Vitali : Le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui sous l'administration actuelle est très incertain. Et il y a un certain nombre de voies que l'économie pourrait emprunter et que les marchés pourraient emprunter avec eux. Droit. Et certains d'entre eux sont très bons. Certains d'entre eux ne sont pas si bons...
Chiara : Bienvenue au balado L'expérience FNB où nous plongeons dans les marchés avec une touche de rime. Aujourd'hui, ce sont les averses d'avril qui apportent les fleurs de mai. Mais alors que les actions fleurissent pendant les heures ensoleillées de mai, ce qui m'aide à me plonger dans cette rime, deux experts de notre équipe de recherche sur les actions publiques de Gestion de placements TD se joignent à nous. Juliana Faircloth, vice-présidente et directrice de l'équipe des actions publiques, et Vitaly Mossounov ont fait une recherche fondamentale sur les actions. Bienvenue à l'émission, les gars. Merci de nous avoir invités. Alors plongeons dans le vif du sujet. Nous avons un marché boursier américain qui est à la traîne, une correction qui secoue les choses s'est refroidie. Et les tarifs douaniers de Trump jettent une boule courbe dans le tableau économique mondial. Les marchés ont connu une forte baisse à la suite de l'annonce des tarifs douaniers du Jour de la libération du président Trump, faisant chuter le S&P 500, contribuant à une baisse d'environ 10% au cours des deux derniers jours.
Chiara : Le Nasdaq est même entré en territoire baissier, en baisse de plus de 20% par rapport à son sommet. Tout cela s'est rapidement inversé le 9 avril, lorsque Trump a suspendu la plupart des droits de douane, sauf ceux sur la Chine, pendant 90 jours, ce qui a conduit à un rallye historique. Alors, Giuliana, c'était une bouchée. Vous avez la vue sur le sommet d'une maison. Diriger notre équipe de recherche sur les actions. Que pensez-vous des grandes fluctuations du marché en 2025?
Juliana : Bien sûr. Eh bien, ça a été toute une année. Vous partagez simplement beaucoup de contenu et nous n'en sommes même pas à la moitié de l'année. Je pense que pour nous, il est utile de revenir un peu plus loin que le début de 2025, car il y a beaucoup de choses à réfléchir au cours des deux dernières années. Et donc, si vous nous disiez il y a cinq ans, en mars 2020, que nous étions tous renvoyés à la maison que le S&P 500 doublerait au cours des cinq prochaines années?
Je pense que nous ririons probablement et ne vous croirions pas. Nous avons eu cinq années incroyables sur le marché. Le S&P 500 a augmenté de 20% quatre des cinq dernières années. C'est incroyable. Elle a été soutenue par des mesures de relance budgétaire et monétaire, par un contexte de consommation très solide et par des bénéfices d'entreprise très résilients. Les bénéfices ont donc augmenté de 60% au cours des cinq dernières années.
C'est donc la base avec laquelle nous travaillons. 2025, comme vous l'avez mentionné, s'annonce très différemment. Et je pense que le mot clé pour cette année a été l'incertitude. Nous avons une nouvelle administration, qui change radicalement les politiques et qui révise l'ordre commercial mondial en quelques semaines et quelques jours. Et les marchés ne se comportent pas très bien en période d'incertitude.
Les investisseurs recherchent la prévisibilité. Et c'est ce qui réconforte les gens. Par conséquent, nous avons constaté, vous savez, une tonne de volatilité. Et cette incertitude se manifeste de différentes façons. Oui. Nous avons vu, vous savez, certaines des grandes entreprises américaines retirer les révisions de bénéfices parce que nous n'avons aucune idée de ce qui nous réserve le lendemain.
Chiara : Droit. Alors, comment les investisseurs devraient-ils penser à cette période d'incertitude? Droit. Est-ce un moment opportuniste pour retourner sur le marché, ou devrions-nous nous retirer, comme avoir la vue du haut de la maison? Comment devriez-vous naviguer en ces temps?
Vitali : Eh bien, Julianna remonte environ cinq ans en arrière. Je pense qu'il est logique de remonter encore plus loin. Remontez un siècle en arrière et réévaluez simplement ce qu'est le bilan du marché. Et le bilan du marché est qu'il y a des périodes où tout le marché est vraiment un pendule. Comme de nombreux investisseurs l'ont fait remarquer, cela passe de la cupidité à la peur et il évolue toujours dans une direction ou dans l'autre.
Et on peut dire que nous avons atteint un très haut degré de peur sur ce pendule. Et si vous regardez en arrière au cours des cent dernières années, vous voyez que cela se produit encore et encore, et ce que l'histoire des marchés américains vous dirait, c'est qu'ils se trouvent généralement à proximité de l'endroit où les marchés présentent des possibilités d'entrée attrayantes.
Nous savons donc que les bénéfices des sociétés américaines sont généralement composés de neuf ou 10% environ à long terme. C'est le bilan à long terme du marché. Chaque fois que vous avez de grosses corrections de 15, 20% ou quoi que ce soit au cours d'une journée donnée, c'est beaucoup de volatilité, volatilité qui améliore vos chances d'obtenir un rendement à long terme, car vous avez le bon horizon temporel, cet horizon temporel à long terme, si vous investissez vraiment, si vous faites autre chose, Si vous spéculez sur les valeurs mobilières, c'est bien sûr une conversation complètement différente pour un balado différent.
Chiara : Donc, comme nous l'avons dit, il y a des rumeurs selon lesquelles nous pourrions entrer dans une correction du marché. Vous savez que vous avez en quelque sorte abordé la question, mais pensez-vous qu'il s'agit d'un recul sain ou de quelque chose dont les investisseurs devraient s'inquiéter étant donné que, vous savez, il y a des discussions selon lesquelles il pourrait s'agir d'une récession causée par l'homme par Trump.
Vitali : Eh bien, la dernière réponse que j'ai donnée, je déteste en quelque sorte, vous savez, revenir en arrière et dire répétons exactement la même chose. Droit. Mais une correction saine, c'est un peu difficile à définir. Exactement. Droit. Chaque correction de la psychologie de l'investisseur est douloureuse. Droit. Regardez-vous votre déclaration, vous regardez l'écran de votre téléphone intelligent et vous êtes déprimé.
Droit. D'un autre côté, comme je l'ai dit, chaque fois que le marché est en baisse, il présente un prix payé par unité de bénéfice inférieur. Droit. Cela devient mathématiquement plus attrayant. Point d'entrée, je pense qu'il faut faire pivoter un peu cette conversation sur la récession causée par l'homme et l'impact de la politique d'aujourd'hui. Indéniablement, nous vivons une époque sans précédent, du moins pour cette génération d'investisseurs.
Vous avez les décideurs de l'économie la plus importante du monde qui agissent de manière à créer beaucoup de résultats possibles, bien plus que la simple répartition binaire ici. Et certaines de ces mesures, bien sûr, pourraient avoir de très mauvais résultats pour l'économie, l'emploi, les dépenses de consommation et, par conséquent, pour le marché. Droit. Mais lorsque ce pendule oscille, comme c'était le cas il y a une semaine ou deux lorsque nous avons vu le VIX et que nous l'avons rappelé au public, le VIX est la mesure de la peur et de la cupidité sur le marché.
C'est la volatilité prévue des 30 prochains jours pour les options sur les marchés des options. Et nous avons vu que le VIX a augmenté bien au-dessus de 50, je pense que la lecture aurait pu être même de 60 zéro. Maintenant, vous n'avez vu que des lectures à ce genre de niveaux. très rarement par exemple ou une lecture d'environ 80. C'est le record. Et qu'il faudrait remonter à 2008 et au plus fort de la pandémie.
Vous avez vu que c'était terminé. Droit? C'était terminé non seulement pour les marchés, mais aussi pour l'humanité. Et cela vous donne une idée de la peur des marchés. Et cela, bien sûr, vous voyez cela dans l'ampleur de la correction. Nous sommes entrés dans un marché baissier à part entière. Ils sont en retard de 20.
Et donc vous les rassemblez et vous savez, et vous commencez à vraiment vous demander, eh bien, tout le monde panique. Où sont les opportunités?
Chiara : Et c'est presque en termes simples, nous pourrions dire que vous achetez votre vêtement préféré à rabais. Alors, y a-t-il des tendances ou des surprises qui ont retenu votre attention depuis le début de l'année?
Vitali : Beaucoup.
Juliana : Un. Je vais peut-être commencer par une tendance dont j'ai déjà parlé un peu. Le consommateur a été un énorme moteur de la croissance du marché au cours des cinq dernières années, et cela s'est manifesté dans un certain nombre d'industries et de thèmes comme le luxe ont été très forts pendant une bonne période. Nous avons constaté beaucoup de changements dans le comportement des consommateurs.
La confiance des consommateurs a vraiment chuté, tout comme les marchés n'aiment pas l'incertitude. Les consommateurs n'aiment pas non plus l'incertitude. Et les gens se sentent, vous savez, prudents quant à leurs dépenses. Donc, la façon dont nous voyons ce genre de jeu sur le marché est une sorte de bifurcation des consommateurs où, vous savez, les gens du très haut de gamme ne ressentent pas nécessairement beaucoup d'impact, du moins à ce stade.
Mais vous voyez beaucoup d'échanges commerciaux entre les consommateurs à revenu moyen et les consommateurs à faible revenu. Il y a donc des possibilités intéressantes pour, vous savez, les détaillants qui, pour vous, un peu plus de faible revenu, s'éloignent peut-être de certains services aux consommateurs. Les compagnies aériennes ont commencé à faire des rapports. Nous avons déjà entendu des commentaires plus prudents de Delta Air Canada sur les voyages transfrontaliers, qui sont, vous savez, en partie la confiance des consommateurs, en partie celle des Canadiens et des Canadiens.
Mais c'est une tendance intéressante qui s'est déroulée au cours des derniers mois. Je veux approfondir les résultats des entreprises. Droit. Nous savons que nous arrivons à la saison des résultats. Mais remarquez, tout cela est encore à l'envers. Regarder à droite ne tient pas compte de ce qui s'est passé au cours des deux dernières semaines, ce qui a un impact énorme. Nous avons vu Walmart retirer ses révisions de bénéfices.
Chiara : Alors, comment vous et l'équipe gérez-vous cela?
Vitali : Ce qui est beau avec le marché, bien sûr, en ce sens que, dans ce pendule de peur et de cupidité, c'est que cette peur maximale, en particulier, est ce que j'ai vu avec le marché en baisse de plus de 20 en raison de ces droits de douane globaux à la peur maximale, le marché escompte l'état de l'avenir et il ne croit plus aux bénéfices qui ont pu être publiés.
La prévision que les entreprises ont pris le temps de publier au début de l'année. Donc, on pourrait dire qu'une grande partie de cela est déjà dans le prix. En ce qui concerne la façon dont l'équipe navigue, il s'agit exactement de déterminer ce qu'il y a dans le prix, et la seule façon de déterminer ce qu'il y a dans le prix est de faire le travail vraiment difficile.
Nous avons donc l'une des plus grandes équipes de recherche fondamentale au Canada, plus de 20 analystes qui sont des experts dans leurs domaines respectifs, qu'il ne s'agisse pas seulement de consommateurs, mais que nous ayons quelqu'un qui serait un expert spécifiquement dans le domaine des transports. Johan est en fait l'un de ces experts, entre autres. Mais dans des domaines comme, vous savez, la technologie de l'IA ou quelque chose d'aussi distinct que, disons, les hôtels ou d'autres domaines de voyage.
Donc, entrer dans ces modèles financiers et comprendre, eh bien, quel est le degré de résilience à divers modèles, disons, à la sensibilisation à l'environnement de la demande? Quel est l'impact direct des droits de douane sur les chaînes d'approvisionnement? Quelles sont les caractéristiques de cette entreprise, pour dire qu'il faut exercer un pouvoir de fixation des prix au besoin pendant une période inflationniste, nous pouvons continuer encore et encore.
Droit. Mais en réalité, c'est un travail difficile de déterminer ce qui est pris en compte dans un titre, mais cela doit être fait à un niveau ascendant avec beaucoup de travail approfondi effectué par des experts, pendant de longues heures épuisantes au bureau.
Chiara : En pivotant un peu, vous savez, nous entendons souvent le dicton, les cellules peuvent disparaître. Les averses d'avril apportent les fleurs de mai. Et après tout, nous sommes un gestionnaire d'actifs. Y a-t-il des données à l'appui? Et cela a-t-il encore du mérite aujourd'hui? Il y a donc des petites phrases d'accroche intéressantes, n'est-ce pas? Il y a une histoire intéressante à vendre et à disparaître.
Juliana : C'est en fait très daté Cela remonte à la haute société anglaise du 18e siècle pour nous, qu'il s'agisse de vendre en mai ou d'un rallye du père Noël ou de l'effet janvier, ceux-ci ressemblent vraiment plus à des nouveautés qu'à une véritable règle empirique ou à une véritable stratégie d'investissement. Vitaly mentionnait plus tôt, vous savez, le S&P 500 en moyenne au cours d'une année donnée est en hausse de 9 ou 10%.
Donc, que vous choisissiez de spéculer sur une sorte de tendance saisonnière, c'est en quelque sorte une stratégie. Vous pouvez y aller. Si vous cherchez à capitaliser votre richesse et à vraiment l'accumuler au fil du temps, alors je pense que le slogan devrait vraiment être le temps sur le marché, et non le moment du marché. Et si vous décidez de vendre en mai et de partir, nous vous souhaitons bonne chance pour revenir au bon moment pour que cette transaction en vaille la peine.
Mais pour nous, les effets composés du marché sur une longue période sont beaucoup plus attrayants et une stratégie de placement beaucoup plus efficace. Si nous avions tous une boule de cristal, vous savez que nous ne serions pas là où nous sommes. mais je veux vraiment me concentrer sur les risques pour les investisseurs, n'est-ce pas? Comme si nous entendions ces rimes tout le temps.
Chiara : Mais en fin de compte, c'est pourquoi, vous savez, les conseillers financiers existent pour vous aider à rester fidèle à ce plan financier. Comme vous pensez qu'il serait difficile de revenir. Je sais que vous y avez fait allusion, mais je veux vraiment me concentrer sur les risques associés au suivi de ces tendances.
Vitali : Eh bien, je pense que le risque est énorme. Ou permettez-moi simplement de renverser cela et de dire que la probabilité de le synchroniser correctement est incroyablement faible. C'est vrai pour n'importe quel ensemble de conditions de marché. Mais à moins que vous n'ayez accès, je pense, au président ou à son administration en ce moment, c'est juste un exercice très stupide.
Et donc il n'y a pas grand-chose de plus à ajouter que quoi? Quoi? Vous savez, Juliana a dit ici à propos du temps sur le marché. Et, vous savez, il y a peut-être une chose à ajouter. C'est bien sûr le temps sur le marché, comme nous l'avons dit, dans les bons titres. Droit. Et c'est l'avantage d'avoir cette recherche et de pouvoir avoir une opinion sur l'un des nombreux scénarios défavorables que nous pouvons prévoir.
Eh bien, nous les planifions. Droit. Et donc, dans ces scénarios défavorables, à quoi ressemblerait le portefeuille? Et cela donne souvent l'impression qu'il est souvent constitué de différents titres. Et bien sûr, on dirait que nous voyons le marché augmenter. Et donc ce genre de rigueur dans le travail requis en coulisses est, c'est assez important.
Juliana : J'ajouterais peut-être à cela notre philosophie en tant qu'équipe, nous essayons de nous pencher sur des tendances séculaires à long terme qui ont, vous savez, un chemin de croissance durable sur de nombreuses années. Je pense donc que cette philosophie s'harmonise très bien avec une période sur le marché plutôt qu'avec le calendrier du type de stratégie de marché, où, vous savez, ce que notre équipe fait du côté de la recherche fondamentale, c'est de rechercher des entreprises qui sont exposées à ces tendances thématiques lentes et à long terme qui stimuleront la croissance à long terme et en tirant parti de cela en investissant et en investissant dans des entreprises de très haute qualité qui ont un avantage concurrentiel.
Ils ont un fort fossé compétitif. Ils génèrent beaucoup de flux de trésorerie disponibles. Nous croyons que le marché n'évalue pas correctement ce flux de trésorerie disponible. Et c'est donc le genre de philosophie et de rigueur derrière la construction d'un portefeuille durable et résilient à long terme. Alors que nous nous concentrons sur certaines tendances, je sais que nous avons une équipe de plus de 20 analystes qui travaillent très fort pour essayer de trouver ces tendances.
Chiara : En plus de se concentrer sur les tarifs douaniers, quelles sont les tendances émergentes qui, vous savez, vous enthousiasment vraiment dans l'équipe? Est-ce l'IA? Est-ce l'infrastructure de l'IA? Bill me parle.
Vitali : Les yeux sont trop difficiles à vendre ou Nick est juste avant l'émission qui parle de la mode. Cela a en quelque sorte dépassé la société avec les animations du Studio Ghibli. Et j'ai remarqué que ma belle-mère a maintenant changé sa photo d'affichage en ligne, pour être cela, une animation. Mais je pense que c'est un peu oublié maintenant, par le public investisseur.
Droit. Parce que les tarifs douaniers, bien sûr, il n'y a pas beaucoup de part d'esprit que nous pouvons avoir dans les tarifs douaniers et la politique, et ils en sont venus à dominer la vision du monde des investisseurs en ce moment. Et cela crée des opportunités parce que cela fait que les marchés vendent vraiment des actions et ignorent les thèmes. à savoir le thème de l'IA qui, selon nous, n'en est qu'à ses débuts et sera une énorme richesse et une création de valeur, une histoire pour la société dans son ensemble.
Vitali : Donc, vous savez, c'est une question que nous pouvons tous aborder de différentes façons. Mais bien sûr, qu'il s'agisse d'infrastructures, de puces ou de logiciels dans cette chaîne d'approvisionnement, vous voyez ces actions être très bien touchées. Si vous étiez un peu modeste, je regardais les marchés aujourd'hui pour la première fois. Vous diriez ce que j'ai raison.
Je ne vois pas cela se refléter dans les actions. Et cela excite parce que, comme l'a dit Julianna, lorsque les choses tombent, cela signifie que vous obtenez une meilleure valeur pour quelque chose. Et quand vous obtenez une meilleure ou une grande valeur pour des choses qui transforment littéralement le monde, c'est fantastique.
Chiara : Et trouvez-vous toujours qu'il y a des possibilités dans ce deuxième dérivé de l'IA dans la construction de l'infrastructure?
Vitali : Oui. Mais dépend de la partie de l'infrastructure construite. Je pense que Julianna pourrait vous céder la parole, parce que vous connaissez très bien beaucoup de ces contiguïtés d'infrastructure.
Juliana : Oui, je pense que beaucoup de choses en 2024, disons que beaucoup de choses ont été balayées dans le commerce de l'IA, où il est devenu, vous savez, tous les pics et les pelles et toute la production d'électricité ont tous été mis en boucle dans le même échange. C'était une période intéressante et logique parce que j'étais une sorte de moteur de croissance à plus long terme pour toutes ces entreprises.
Je pense que si vous examinez certains de ces pics et de ces pelles, il y a encore des opportunités vraiment intéressantes où, vous savez, les valorisations sont probablement devenues trop longues jusqu'en 2024, mais vous avez toujours une histoire de croissance à moyen et long terme vraiment intéressante pour le contenu électrique ou pour certaines des firmes d'ingénierie qui construisent ces grands projets d'infrastructure ou aident à intensifier les dépenses d'investissement des entreprises de services publics qui fournissent l'énergie pour les données centres.
C'est donc toujours intéressant. Nous choisissons nos endroits de manière plus sélective, mais nous voyons encore des opportunités. Alors, où voyons-nous le marché en 2025?
Vitali : Une question d'un milliard de dollars? Je pense que cela nous ramène à ce dont nous avons parlé tout au long de ce balado, c'est-à-dire le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui sous l'administration actuelle. Et l'établissement des politiques est très incertain. Et il y a un certain nombre de voies que l'économie pourrait emprunter et que les marchés pourraient emprunter avec eux. Droit. Et certains d'entre eux sont très bons.
Certains d'entre eux ne sont pas si bons. Maintenant, nous avons de la chance de filmer ceci, en fait, maintenant à la mi-avril, je vais simplement l'appeler large sans déclarer la date. et je dis que nous avons de la chance parce que les marchés ont également eu, je pense, une déclaration assez définitive de l'administration en ce qui concerne l'où, jusqu'où ils iront, où ils réagiront aux forces du marché, où ils réagiront aux pressions lorsque les choses commenceront à se fissurer, sous les pressions qu'ils imposent.
Et c'est essentiel parce que nous avons parlé de ce pendule de peur et de cupidité et ce que nous avons vu avec cela, vous savez, l'incertitude P était exactement le genre de marché, le plancher qui tombait du marché, les gens allaient tout vendre. Il y avait une vraie capitulation à cette époque. Droit. Et maintenant que l'administration a répondu et a dit, d'accord, je pense que la ligne pourrait être là, cela donne un peu de soulagement au marché.
Maintenant, il est toujours en baisse. Il y a encore beaucoup de mauvaises et de bonnes choses qui pourraient arriver. Mais l'optimiste en moi dit que c'est le grand répit que nous recevons et que nous pouvons maintenant quitter les yeux de l'incertitude et recommencer à faire ce que nous faisons très bien, c'est-à-dire positionner nos portefeuilles avec certaines des meilleures entreprises que nous pourrions trouver actuellement en vente. pour faire résister, portefeuilles brésiliens pour, pour nos clients.
Chiara : Il semble donc qu'il y ait beaucoup plus de floraison en retard. Y a-t-il des réflexions finales que vous voulez laisser à nos auditeurs aujourd'hui?
Vitali : Vous savez, vous ne m'aimez peut-être pas pour cela, mais je vais marteler le même message que nous avons eu tout au long de ce balado. Et c'est qu'en ces temps extrêmement difficiles et incertains, la valeur de la gestion professionnelle est plus grande que jamais. Et nous faisons un travail rigoureux au quotidien pour vraiment comprendre comment des centaines d'entreprises différentes se comporteraient dans une variété d'environnements opérationnels.
Je ne peux donc pas m'asseoir ici et je ne pense pas que quiconque puisse vous dire que, vous savez, Mae sera un excellent mois pour les actions, ou juillet sera un mauvais mois pour les actions, mais la croissance du PIB peut même être de 2,1 ou 4,1 ou autre. Mais ce que je peux vous dire, c'est le processus que nous suivons.
Nous le suivons depuis des décennies et il a mené à un certain nombre de résultats. Il n'y a pas de garanties sur le marché, mais ce que nous pouvons promettre à nos investisseurs, car nous allons continuer à suivre ce processus avec la même rigueur et la même diligence que nous avons toujours eues.
Chiara : C'était une excellente façon de terminer les choses. Merci beaucoup, Julianne et Vitaly, merci tous les deux d'avoir partagé votre expérience. Il est clair que même si nous sommes ici avec des défis tarifaires et économiques, les fleurs de mai peuvent encore fleurir. Pour nous, investisseurs avertis.
Annonceur : Si vous avez aimé cet épisode, assurez-vous de nous suivre sur votre plateforme de balado préférée et de le partager avec vos amis et collègues qui aiment rester informés. Un grand merci à notre équipe dans les coulisses. Marko Vidovich pour avoir produit le balado, Bianca Samson pour avoir maintenu la conversation en ligne. Djordje Subotic pour s'être assuré que le balado vous parvienne, et Anna Bita pour avoir rédigé la copie qui rassemble le tout.
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