Ingrid : Eh bien, nous sommes à mi-chemin de l'année et le marché envoie des signaux mitigés. Sommes-nous en route vers un atterrissage en douceur ou encore plus d'incertitude? Et quel est le rôle des matières premières dans le paysage de l'investissement? Bienvenue au deuxième épisode de TDM talks mid-year outlook. Dans notre premier épisode, nous nous plongeons en profondeur sur le marché boursier. Et aujourd'hui, nous allons reculer un peu l'objectif et examiner le paysage de la répartition de l'actif dans toutes les catégories d'actifs.
Et nous allons également examiner en profondeur le rôle joué par les produits de base, comme nous l'avons fait dans notre premier balado. Nous allons regarder en arrière au cours des six derniers mois pour jeter un coup d'œil à la deuxième moitié de l'année et à ce à quoi nous nous attendons. Michael Craig, chef de notre équipe de répartition de l'actif, gère plus de 100 milliards d'actifs pour nos clients.
Et se joint à nous aussi notre invité Hamza Hussain de notre équipe des produits de base pour nous dire comment les produits de base joueront un rôle dans ce paysage. Messieurs, bienvenue.
Michel : Merci.
Ingrid : Nous allons donc adopter le même format que j'ai pris avec notre équipe d'actions. Je vais commencer par toi, Michael. Parlons des six premiers mois de l'année. Était-ce comme vous l'aviez prévu? Qu'est-ce qui vous a le plus surpris?
Michel : Eh bien, ce n'était pas ce à quoi nous nous attendions. et je pense qu'une partie de cela était simplement que nous avions un; nous avions une politique le 2 avril. de nos conversations. la moitié de l'administration voulait commencer. Nous savions que les tarifs allaient arriver. La moitié de l'administration se dirigeait vers un démarrage, lentement et accéléré pour essayer d'amener les pays à ajuster leurs comportements.
mais de ce côté et quand c'était plus du côté nationaliste économique, Pierre Navarro petit Nick qui, qui a poussé pour le genre d'approche du big bang. Franchement, l'administration a probablement perdu un mois alors qu'elle essayait de se détendre, le chaos que cela a créé à la fois sur les marchés, les flux commerciaux et les pénuries imminentes qui allaient frapper les étagères américaines, assez rapidement.
Et je pense que nous sommes maintenant de retour là où nous pensions être. Et c'est-à-dire que la politique tarifaire sera probablement une taxe de vente, de 10 à 13%, plus élevée pour la Chine. et l'administration commencera à se concentrer sur ses autres objectifs au cours de la deuxième moitié de l'année. Donc, beaucoup de volatilité au premier semestre.
Les marchés ont réagi à la fois négativement et positivement alors que nous avons reculé sur le type de politique tarifaire extrême. Je pense que l'histoire des tarifs est probablement dans la dernière, sinon dans la neuvième manche. Je pense que nous arrivons à un point où nous savons que nous allons. Mais cela nous amène maintenant à ce que nous pensons en deuxième demie.
Je pense que ce n'est pas une surprise pour nous. c'est que le dollar a été faible. et je pense qu'il s'agit plus d'une tendance que d'un simple commerce, en ce sens que les comportements du monde vont entraîner des changements dans la politique d'investissement, des changements dans la politique gouvernementale. Et je pense que maintenant cela mènera à une croissance plus forte.
Relativement parlant par rapport aux États-Unis, ce qui entraîne un affaiblissement du dollar. Oui.
Excellente couleur là-dessus. Et pour nos auditeurs, nous avons notre récent balado Global World Order, où nous avons souligné la faiblesse du dollar américain. Et qu'en est-il du paysage des titres à revenu fixe dans les taux du premier semestre de l'année?
Michel : Vous savez, les rendements obligataires ou 1% maintenant. Le crédit a été réévalué négativement, puis est revenu. les taux ont été légèrement plus élevés. l'histoire américaine a tiré vers le haut le reste du marché, mais pas cela, un début d'année médiocre, à 1%. Le rendement des actions américaines et du dollar canadien.
Pas horrible. Et donc pas un bon début d'année, mais pas terriblement horrible non plus. Juste un peu médiocre.
Ingrid : Humza, je vais vous poser la question. Nous avons constaté beaucoup d'activité sur le front des produits de base au cours du premier semestre de l'année. Prix de l'énergie en or. Parlez-en un peu.
Humza : Donc, je pense, le thème plus important est que nous sommes à un tournant intéressant pour les produits de base. Je pense qu'aujourd'hui, vous regarderiez les produits de base et diriez qu'il y a beaucoup de vents favorables. le premier que je décrirais comme interne aux produits de base, et c'est le type traditionnel de cycle économique et de produits de base, qui est dû au temps qu'il faut pour mettre l'approvisionnement en ligne, comme un très long cycle de 30 ans.
Et donc, c'est un cycle traditionnel où vous traversez une période où vous avez des prix élevés, des prix élevés, encouragent l'investissement, encouragez l'investissement, encouragez l'offre excédentaire. Ensuite, vous avez l'offre excédentaire, qui entraîne des prix bas et ainsi de suite. Et donc, si vous regardez la décennie précédant la Covid, c'était certainement une période de sous-investissement. Nous allons donc maintenant profiter de l'effet d'un sous-investissement dans les produits de base au cours de la dernière décennie.
Et donc, les produits de base sont serrés, les soldes des stocks sont serrés. Et nous voyons que cela se maintiendra pendant les 10 à 15 prochaines années. Je pense que la deuxième série de vents favorables est tous les grands thèmes qui ont fait les manchettes en ce moment, tous ces investissements dans l'énergie que nous devons faire pour l'IA, la décarbonisation, l'électrification, tous ces grands thèmes en termes de chaînes d'approvisionnement, en termes de fabrication, de relocalisation, de délocalisation française, de near-shoring.
Et puis il y a aussi le réarmement de la réindustrialisation. Et à ce sujet, je pense que nous sommes au bord du précipice de l'une des plus importantes expansions budgétaires mondiales que nous ayons connues depuis probablement 50 ans, depuis la Seconde Guerre mondiale. Si vous pensez à nous, vous savez, ils ont des déficits de 5 à 10 p. 100 au cours des dix dernières années et continueront probablement de le faire au cours des dix prochaines années.
Je pense à l'Europe, et il y a un plan de 800 milliards de dollars qu'ils ont annoncé. Pensez à l'Allemagne, qui est en quelque sorte un pilier budgétaire très traditionnel, changeant ses règles pour pouvoir faire un programme de réarmement de 500 milliards de dollars. Pensez à la Chine. Ils vont en 2025 et c'est probablement l'année où ils enregistreront le plus grand déficit budgétaire au cours des dix dernières années.
Et cela aide également les produits de base des deux côtés, car ce ne sont pas des politiques monétaires, c'est nos politiques budgétaires axées sur la fabrication industrielle. Et donc, ils soutiennent tous les produits de base du côté de la demande de matériaux et d'énergie. Mais si vous pensez à la façon dont ils le font, ils enregistrent des déficits budgétaires. Ils impriment effectivement de l'argent. Donc, vous avilisez la monnaie. Et dans ce genre d'environnement, vous voulez de vrais actifs.
Et l'or et les matières premières sont le coût réel des actifs. Droit. Et puis, pour ce qui est de la dernière partie, sur la géopolitique, je pense que nous entrons dans un monde qui devient de plus en plus chaotique. Et je pense que la meilleure façon d'exprimer une longue position chaotique est à travers les matières premières.
Ingrid : Et à travers l'or. Comme nous en avons parlé, nous nous sommes rencontrés à l'automne juste pour Noël pour nos auditeurs. Nous avons un balado sur les matières premières. Et vraiment, ce que nous avons vu au cours du premier semestre de 2025, c'est exactement le paysage dont vous avez parlé. C'est vraiment génial. Appelez-le OK. Eh bien, pour revenir à la partie facile, messieurs, attendons avec impatience la dernière moitié de l'année, la deuxième moitié de l'année.
À quoi nous attendons-nous?
Michel : Donc, hors du début des États-Unis. les élections de mi-mandat approchent à grands pas. Et en 26, vous savez, la dernière chose que les Américains veulent, c'est une récession qui mène à cela, parce que cela mènera, un résultat pas bon pour eux, aux gouvernements actuels aux élections de mi-mandat. Je pense que la déréglementation sera une priorité absolue cet automne.
En particulier en ce qui concerne les finances, l'énergie et l'investissement général en général. Je pense qu'une grande partie des contraintes environnementales seront levées. et cela mènera probablement à une croissance plus forte en 26. Encore une fois, je pense que nous allons connaître une période faible cet automne. Et ce n'est pas ici ni là, mais en général, une croissance plus forte en 26.
Dans la sphère non américaine, la sphère occidentale. La politique américaine a, ironiquement, vous savez, Make America Great Again est en fait amenée à rendre le monde grand à nouveau dans le sens où nous nous dirigeons vers des pays qui se concentrent sur l'autosuffisance, s'occupent de leur propre politique de défense, augmentent la demande globale. De nombreux modèles économiques que le pays a suivis ont été stimulés par des exportations qui augmentent plus rapidement que les importations, les exportations allant aux consommateurs américains, reconnaissant que ce n'est peut-être pas le mode de croissance le plus attrayant.
Vous voyez, je pense que vous verrez les pays se concentrer vraiment sur la consommation et l'investissement en fonction de leur composition. que cela mènera à une croissance nominale plus élevée. Et nos travaux empiriques montrent une relation très, très élevée et forte entre la croissance nominale et le chiffre d'affaires des entreprises. Nous nous attendons donc à ce que les revenus augmentent beaucoup plus rapidement que la tendance dans les années à venir avec cette expansion financière.
Cela aura un coût. Nous allons dépenser plus d'argent que nous n'en recevons. Mais augmenter votre dette n'est pas la pire chose. Si votre PIB croît plus rapidement, c'est très durable. Donc, pensez-y, vous savez, lorsque vous commencez, juste à l'université, vous n'êtes pas admissible à un prêt hypothécaire important parce que vous n'avez pas d'antécédents historiques.
Mais au fur et à mesure que vous travaillez et que vous bâtissez votre capital humain, que vous gagnez des actifs, votre capacité d'augmenter votre dette ou votre levier, votre bilan augmente. Et donc, une façon similaire de penser au pays est que, oui, ils vont dépenser de l'argent, mais à quoi cet argent est-il dépensé? Si c'est dépensé pour des politiques redistributives, vous avez l'Argentine ou le Venezuela.
Mais s'il est dépensé pour des actifs qui créent de la croissance ou créent de la croissance réelle ou augmentent le potentiel, ce sont de bons investissements. Là où il devient nuageux, c'est ce qui sera l'efficacité de cet investissement. C'est donc là que nous dépensons nos énergies. Ces investissements ont-ils du sens? Vont-ils mener à une croissance plus forte?
Mais nos sens pour la deuxième moitié de l'année, le marché boursier devrait bien se porter. nous serions honnêtement optimistes en ce moment sur les actions où je vois moins de risques. Mais je pense que l'histoire des gains en capital est terminée dans les titres à revenu fixe. La demande de capitaux va augmenter. Comme on vient de le dire, le monde cherche maintenant à absorber leurs économies excédentaires pour leurs priorités nationales.
Et dans l'ensemble, cela fera en sorte que les rendements obligataires à long terme seront plus élevés qu'ils ne le sont peut-être aujourd'hui. Je pense que les États-Unis ont probablement un prix pour cela. Le Canada ne l'est pas. Je ne serais donc pas surpris de voir les taux canadiens à la hausse. Ce sera un vent contraire pour les titres à revenu fixe. Mais le rendement que vous obtenez maintenant est beaucoup plus élevé qu'il y a dix ans.
Et vous êtes vos niveaux sont un peu moins de 5%. Donc ça va compenser. Mais vous savez, dans un contexte d'investissement en dehors du genre d'événements fous comme ceux que nous venons de voir au Moyen-Orient, vous savez, la guerre des 12 jours, vous savez, nous devrions voir un marché boursier relativement solide avec des poches de volatilité plus élevée.
Et je pense que la volatilité globale sera plus élevée dans les mois et les années à venir.
Ingrid : Et il y aura des produits de base au cours de la deuxième moitié de l'année en particulier.
Humza : Donc, je vais tricher un peu. Et au lieu d'essayer de faire un appel pour les six mois, je vais me concentrer davantage sur la grande chose. Mais je pense que les grands thèmes qui s'appliqueront au cours des six prochains mois sont les mêmes. Ils s'appliqueront au cours des 20 ou 30 prochaines années. Droit. Et donc, mon point de vue est que les 20 ou 30 prochaines années ne ressembleront en rien aux 20 ou 30 années précédentes.
Droit. Et je pense que beaucoup de gens qui ont construit ces modèles dans les cadres intermédiaires du fonctionnement du monde, de l'économie, de la politique gouvernementale, vont constamment être surpris et se tromper. Et donc, vous savez, si vous pensez aux 20 ou 30 dernières années et que nous les simplifions et les réduisons à quelques types de grands thèmes, c'est, vous savez, l'hégémonie américaine.
Le dollar maintient les taux mondiaux et se dirige vers zéro. Et le commerce était si facile que le monde développé était heureux de sous-traiter toute sa fabrication, sa sécurité et ses besoins énergétiques. Et je pense que toutes ces forces reculent maintenant ou sont complètement inversées. Droit. Et donc, pour nous, vous savez, nous devons y penser lorsqu'il s'agit de la construction de portefeuilles.
Nous devons donc réfléchir à la façon de bâtir un portefeuille plus meilleur, plus durable dans un monde où la volatilité de tout est plus élevée, la volatilité des taux d'intérêt, de l'inflation, de la politique, de la géopolitique, comment créer un portefeuille plus solide, meilleur et plus diversifié dans un monde où les obligations et les actions sont positivement corrélées?
Et c'est là que les matières premières entrent en jeu, car je pense que les matières premières prospéreront dans un monde où la volatilité de tout est accrue. Et nous l'avons vu au cours des cinq dernières années.
Michel : Et parfois, vous savez, je rencontre des clients. Ils diront, eh bien, dans quoi investissez-vous maintenant. Et nous faisons toujours des dollars marginaux là où nous pensons qu'il y a la possibilité d'investissement la plus attrayante. Mais le secret du succès à long terme est de comprendre la préférence des clients en matière de risque et de construire un portefeuille capable d'accumuler le rendement le plus élevé pour cette préférence en matière de risque.
Et, et le secret avec les produits de base, c'est de retenir un élément que j'ai dit, c'est qu'ils se comportent très différemment des actions et des obligations. Vous savez, la raison pour laquelle nous utilisons l'infrastructure ou l'immobilier, c'est qu'ils se comportent très différemment des actions et des obligations.
Et donc, en conséquence.
Nous sommes en mesure de concevoir cet objectif est de concevoir des portefeuilles, d'obtenir un niveau de rendement plus élevé par part ou par risque parce que nous avons optimisé notre diversification. Vous savez, depuis un certain temps, vous savez, aujourd'hui, les produits de base se vendent parce que nous avons un cessez-le-feu la semaine dernière, vous savez, et les actions et les obligations où nous avons un peu de difficultés, les matières premières se sont redressées.
Et c'est une sorte de microcosme de ce que nous essayons d'accomplir. Et c'est des portefeuilles beaucoup plus diversifiés, des niveaux de risque similaires. Mais le résultat est un niveau de rendement plus élevé. Et c'est là que l'ingénierie et la science de ce que nous faisons entrent en jeu. et chercher quel est l'investissement que nous n'avons pas aujourd'hui qui améliorera nos portefeuilles.
Et c'est vraiment la genèse de la raison pour laquelle nous avons créé un groupe de produits de base, l'un des rares au Canada à faire cela pour les clients. Et c'est, jusqu'à présent, très bien. Je pense que je dirais simplement qu'une grande partie du rendement des produits de base provient du rendement. Elle provient de la garantie.
Donc, il faut un dollar. Ils achètent des bons du Trésor à court terme, puis ils utilisent des produits dérivés pour obtenir l'exposition aux produits de base. Ironiquement, le rendement du portefeuille de produits de base est, vous savez, de 5%, cinq et 8%. Nous savons déjà, chaque année, que c'est là que nous commençons. Et, je serais bien, nous pourrions voir un peu de baisses de taux d'intérêt, peut-être 1 ou 2 autres au Canada, peut-être une et ensuite 1 ou 2.
Aux États-Unis, il y a un groupe de banquiers centraux qui ne veulent pas baisser les taux. Donc, nous ne voyons tout simplement pas que nous pourrions voir un peu de vent contraire sur les taux. Mais en fait, alors que le monde recommence à s'accélérer, les taux du financement à un jour devraient augmenter en même temps. Et c'est en fait un est un s'accumule pour bénéficier d'un meilleur rendement dans la stratégie des produits de base.
Ingrid : Créons un premier balado sur les perspectives de mi-année. Nous avons parlé d'actions et les perspectives étaient positives. J'entends un thème similaire ici dans le thème que je retiens vraiment de notre conversation : le pouvoir, la diversification, la source secrète supplémentaire de produits de base et l'accent réel sur la résilience de la construction du portefeuille. Vous pouvez vous poser la même question que j'ai posée à notre équipe de l'équité, et je vais demander dans nos prochains balados, quelle est cette chose dans la deuxième moitié de 25 à laquelle les gens ne pensent pas?
Michel : Oui. Donc, je pense que la surprise possible dans la deuxième moitié sera les échanges de dettes. Donc, c'est plus un, vous savez, cela pourrait arriver, peut-être pas. Mais en d'autres termes, un effort pour que cela se produise. Et ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a des billions de dollars d'obligations américaines, qui flottent autour des gestionnaires de réserve, des gestionnaires et des bilans dans le monde, en particulier dans les pays asiatiques.
Et les États-Unis se penchent sur cela. Et puis le défi est que vous devez constamment refinancer. elle crée une codépendance. ces pays dépendent également du consommateur américain et de l'armée américaine. Donc, vous pouvez maintenant toutes ces choses dans le même ensemble. Et, d'après nos conversations, il y a des négociations actives pour échanger cette dette à court terme contre des obligations centenaires contre des titres négociables.
cela va enlever beaucoup de pression sur le marché obligataire américain. Ces obligations seront retirées du marché qu'elles détiennent, elles seront toujours utilisées. Ils seront entièrement fongibles. Ils pourront être utilisés comme garantie. Donc, du point de vue du gestionnaire de réserve, vous savez, vous prenez une obligation de quatre ans et vous la transformez en 100.
Alors peut-être pas si heureux de cela, mais si cela signifie que c'est là que vous obtiendrez la sécurité militaire, vous l'accepterez. ce serait probablement un dollar négatif. Ce serait positif pour le marché obligataire. donc quelque chose auquel je ne pense pas que personne ne parle vraiment de penser. mais d'après nos conversations, c'est, vous savez, une fois que nous aurons surmonté le chaos actuel, le Moyen-Orient, c'est une négociation active, et quelque chose dont il faut être conscient comme un choc potentiel.
et pour les marchés, un choc dans le sens d'un dollar négatif, d'une obligation positive et probablement d'une action positive.
Ingrid : Donc, tellement de terrain que nous avons parcouru, messieurs. Merci beaucoup. Voilà la fin de notre deuxième épisode de notre série de mises à jour de mi-année. À l'avenir, nous toucherons la base des titres à revenu fixe. Ensuite, nous diffuserons votre balado sur des actifs réels. Merci encore, messieurs, pour cette excellente conversation. Et à nos auditeurs, assurez-vous que si vous n'avez pas déjà écouté notre série estivale sur les actions qui est chargée, vous pouvez l'obtenir là où vous écoutez vos balados.
Merci et bonne journée.
Canada
