Hussein : Bienvenue sur le balado Points de vue des gestionnaires de portefeuille. Je suis Hussein Allidina, chef des matières premières chez TD Asset Management. Je suis rejoint aujourd'hui par deux de mes collègues estimés, Humza Hussain et Adam Grinbergs. Aujourd'hui, nous allons parler des matières premières. Nous allons parler de ce que sont les matières premières, de ce qui les motive, pourquoi elles devraient faire partie de la plupart des allocations d'actifs, peut-être avant d'entrer dans le cœur de l'histoire.
Je vais commencer avec vous. Je pense qu'il est important et utile de donner un peu de contexte sur vos histoires respectives. Alors peut-être, Humza, on peut commencer avec toi.
Humza : Je suis chez Dan depuis quatre ans avant ça. Pendant les dix années précédentes, j'étais chez Red Path, la marque canadienne du plus grand raffineur de sucre au monde. Là, j'étais dans une équipe à valeur ajoutée, vu qu'on est le plus grand raffineur, on pensait avoir un avantage informationnel sur le sucre, le fret, le gaz naturel, ce qu'on utilisait.
Donc, notre travail est de prendre des risques et d'apporter de la valeur à l'équipe.
Hussein : Et. Adam.
Adam : Oui, bien sûr. Alors, je m'appelle Adam Grinbergs. Merci de l'avoir bien prononcé dans l'introduction.
Hussein : J'ai pratiqué.
Adam : C'était très apprécié. Je suis ingénieur minier depuis environ sept ans, ayant travaillé dans différentes opérations minières avant de rejoindre TD Asset Management. J'ai travaillé pour quelques grandes compagnies minières aurifères canadiennes et j'ai fait des choses comme la planification à court terme, la planification à long terme, l'ingénierie de remblai, le forage et le dynamitage, et oui, je suis venu ici après avoir décidé que je ne voulais pas passer le reste de ma vie sous une roche.
Hussein : Alors, entrons un peu dans les matières premières et vous pouvez choisir comment vous voulez répondre à ces questions, mais peut-être, comme pour les principes fondamentaux, vous savez ce que sont les matières premières? Souvent, on sait qu'en rencontrant des clients, on met beaucoup l'accent sur les actions de matières premières. Donc peut-être faire cette distinction, mais qu'est-ce que les matières premières et de quoi parle-t-on?
Ce que sont les produits de base et la façon dont les investisseurs obtiennent une exposition par l’entremise des marchés à terme
Adam : Les marchandises sont comme des biens physiques qui ne sont pas substantiellement différenciés par le grand public. Par exemple, si je travaille pour une entreprise minière d'or, tu fabriques une once d'or qui n'est pas différente de l'autre marque d'or. C'est l'une des caractéristiques définissantes des matières premières. Ils sont généralement produits à partir de la Terre ou d'une autre ressource naturelle, et ils sont essentiellement la base de tout ce qui concerne notre mode de vie moderne.
Hussein : Mais nous n'investissons pas dans le boisseau réel de maïs, ni dans les barils de pétrole, ni dans une once d'or. Alors, comment on prend de l'exposition?
Adam : Donc, il y a des contrats à terme que tu peux utiliser pour y accéder sans... Peut-être qu'on n'a pas la logistique, le désir d'acheter du minerai de fer physique, de l'or ou du cuivre. Nous pouvons conclure un contrat financier pour recevoir la variation du prix du sous-jacent.
Hussein : Et ils diffèrent, Humza, de je sais que tu as travaillé là-dessus il y a quelques années. Les matières premières diffèrent des actions de matières premières. Comment?
Humza : Oui, il faut être très clair quand on parle de matières premières, on parle des matières premières physiques et non des actions de matières premières. Ce que nous avons constaté au fil du temps, c'est que les actions de matières premières ont en fait une corrélation plus élevée avec le marché boursier plus large qu'avec les matières premières elles-mêmes, surtout en période de stress, où la corrélation entre les actions de matières premières devient en fait plus élevée avec le marché actions plus large par rapport aux matières premières.
Hussein: Imaginez-moi, Humza, ce qui motive les prix des matières premières aujourd'hui et quels sont les moteurs qu'on voit pour les prochaines années?
Humza : Donc, en arrière-plan, il y a la contradiction de tous les cycles des matières premières, du pic au sommet jusqu'au creux, 30 ans, les prix de suroffre baissent, il n'y a pas assez de Capex, puis les prix commencent à monter, puis on obtient le Capex. C'est donc un peu le cycle économique qui se déroule en arrière-plan. Nous ... Il y a beaucoup de choses qui nous donnent confiance en disant que nous sommes dans un tout début du cycle des matières premières.
Humza : On pense que ça a commencé il y a quelques années. Voilà le contexte. Tu as toujours ça. Je pense qu'en plus de ça, il y a beaucoup de vents favorables thématiques pour les matières premières. Je pense que beaucoup de choses qui vont motiver le monde pour les 20, 30 prochaines années sont gourmandes en énergie, en matériaux.
Humza : Et donc, on peut penser à la décarbonation, à l'électrification, à l'air qui se construit, à la géopolitique, à la relocalisation, à la relocalisation d'amis, ** au near-shoring. Donc, il y a beaucoup de grandes choses qui motivent les matières premières.
Hussein : Thématiquement.
Humza : Thématiquement.
Hussein : Donc, si vous réfléchissez un peu à ce cycle des matières premières. Donc, j'ai commencé dans les matières premières en 2001 et de 2001 probablement jusqu'en 2011, les matières premières comme tout le monde voulaient nous parler. N'est-ce pas? Et Adam, tu portais des shorts de garçon. Mais, en général, tout le monde voulait parler avec des amateurs de matières premières parce que, franchement, les matières premières étaient en pleine forme. De 2012 à 2020 a été une période très difficile.
Hussein : Si vous étiez un producteur de matières premières, si vous négociiez des matières premières du côté long de ce cycle ou des 12 dernières années, nous avons exploité cet investissement que nous avons fait lors du super cycle des matières premières de 2002 à 2012. Et je suppose que l'argument, c'est que parce que nous sous-investissons depuis la majeure partie des 10, 12, 14 dernières années, nous en sommes au début de ce qui va être un autre cycle d'investissement ou super cycle.
Hussein : Peux-tu faire un peu de contraste? Vous savez, 2002 a été très marquée par l'adhésion de la Chine et la Chine à l'OMC et l'industrialisation du marché émergent. La Chine ne croît pas comme en 2002. Ce qui vous donne confiance, en dehors du défi de l'offre, c'est que la demande va faire grimper les prix des matières premières et peut-être démêler un peu ces thèmes.
Pourquoi le sous-investissement, l’électrification, la construction d’infrastructures d’IA et la relocalisation soutiennent la demande de produits de base
Humza : Ce qu'on considère traditionnellement pour l'économie, c'est précisément l'offre. Donc, on peut dire que oui, l'offre est très, très serrée. On peut regarder l'ère de l'infrastructure du capital. C'est très, très vieux. Mais en dehors de ça, si vous pensez thématiquement, l'un des grands aspects pour moi, en dehors du cycle économique traditionnel, c'est que si vous regardez ce qui se passe dans le monde, nous sommes un peu au bord de la plus grande expansion fiscale depuis la Seconde Guerre mondiale, n'est-ce pas?
Humza : Donc, « nous et l'expansion fiscale » est une façon très sophistiquée de dire que vous imprimez beaucoup d'argent et une grande partie de cette politique est axée sur la politique industrielle partout dans le monde. Et je pense qu'on comprend tous ce qui se passe dans le monde. Tout le monde cherche une sorte d'indépendance économique, d'indépendance sécuritaire, d'indépendance matérielle. Donc, je pense que cela va être un moteur important pour les matières premières à long terme, car cela aide les matières premières des deux côtés.
Humza : N'est-ce pas? D'un côté, vous savez, l'expansion fiscale, c'est imprimer de l'argent. Quand vous imprimez de l'argent, vous voulez orienter votre portefeuille vers des actifs plus réels. Et les matières premières sont les actifs les plus réels. Donc, cela devrait aider les matières premières de ce point de vue. Mais parce que tout cela est motivé par la politique industrielle, n'est-ce pas, tout cela est de la relocalisation, de la relocalisation d'amis, de la quasi-relocalisation, tout cela du réarmement, n'est-ce pas.
Humza : Tout ça, ce n'est pas une question d'alléger le crédit. C'est motivé par des raisons matérielles. Et donc cela va aussi soutenir les matières premières, parce que ce sera très, vous savez, construire toutes ces usines pour réarmer pour, vous savez, ramener toute cette fabrication à l'intérieur du pays pour devenir économiquement plus indépendante. Ce sont tous de très, très gros projets d'infrastructure. Alors, ils sont...
Hussein : Très gourmand en matières premières.
Humza : Très gourmands en matières premières, très gourmandes en matériaux, très énergivores. Donc, je pense que c'est l'un des plus grands, sinon le plus grand thème, qui va guider le monde dans les prochaines, je ne sais pas, 10, 20, 30 ans.
Hussein : Je veux passer un peu plus de temps sur le micro. Et Adam, peut-être qu'on pourrait parler un peu des métaux et partager ton expérience là-bas. Mais le cuivre revient assez souvent, je pense, dans les conversations qu'on a, que ce soit en lien avec l'infrastructure qu'on construit ou, tu sais, le MAG sept et l'IA dont Ben et Damian parlent toujours, tu sais, du côté de l'offre, et peut-être qu'on pourra passer au côté de la demande, Mais du côté de l'offre.
Adam : Quand on regarde nos soldes d'offre et de demande, peut-on dire que le cuivre est le plus difficile du point de vue de l'offre et, du côté de la demande, on voit des chiffres assez élevés sur la quantité de cuivre dont nous aurons besoin pour satisfaire cette demande d'énergie à hyperéchelle ou de centre de données. Avons-nous l'approvisionnement en cuivre pour y répondre?
Hussein : Et sinon, comment trouver l'équilibre?
Adam : Bien sûr. Donc, du côté de l'offre, je pense que Humza a fait un bon point plus tôt en parlant du cycle des matières premières d'exploitation puis d'investissement, parce que le cuivre est l'une des matières premières où cela se voit le plus clairement dans l'idée qu'il faut, vous savez, des mines à temps d'avance assez long qui entrent dans la mentalité de production sont entrées en production.
Adam : Je pense qu'il y a une statistique selon laquelle celles mises en production à partir de 2005 ont mis en moyenne environ 13 ans à construire, et dans les cinq dernières années, peut-être six ans, les mines mises en service ont mis environ 18 ans à construire. Donc, le problème du côté de l'offre, c'est que c'est très lent. Et ensuite, pour répondre à ta question : à quoi ressemble le pipeline de projets? Il n'y a pas beaucoup de feu vert pour les compagnies minières.
Adam : Il y en a quelques-uns qui me viennent à l'esprit, mais la trajectoire globale est assez lente.
Hussein : Je suis désolé, je dois juste intervenir. Donc, le temps qu'il me faut après avoir pris la décision de déployer du capital passe d'environ 10 ans à 18 ans et, dans certains cas, est-ce que c'est réglementaire? Est-ce que c'est environnemental? Vous savez, nous avons un nouveau premier ministre à Ottawa qui cherche à développer des ressources au Canada.
Hussein : Est-ce que ce délai de livraison devient plus court, est-ce une question de géologie, de qualité ou autre chose? Qu'est-ce qui se passe?
Adam : Je pense qu'une partie de la réglementation est certaine. Je pense qu'il y a eu des administrations très peu favorables à apprécier dans l'espace canadien. Il y a peut-être les projets pétroliers et gaziers ou métalliques et miniers, je pense que pour l'avenir. On pourrait espérer voir un certain soulagement de cela au Canada. Je pense qu'à l'échelle mondiale, il y a aussi des enjeux où c'est souvent un enjeu populiste, où il y a des gens très anti-exploitation minière, malgré le fait que c'est un facteur tellement important pour leurs économies locales.
Les défis d’approvisionnement en cuivre et les raisons pour lesquelles le développement de nouvelles capacités de production prend plus de temps
Adam : Je pense qu'il y a un aspect environnemental qui a toujours été très important et qu'il y a eu tellement de problèmes horribles dans les mines, surtout les problèmes de résidus.
Hussein : Donc, pour le défi de l'offre, j'ai toute cette demande robuste. Humza, a parlé de quelques points qui soutiennent la demande de matières premières en général. Mais vous savez, le cuivre en particulier, puis-je utiliser autre chose, comme comment fonctionne cette IA si je n'ai pas le cuivre? Et d'après ce que je comprends, ce genre de dépense en cuivre par rapport à l'économie globale des prochains hyperscalers est relativement de minimis.
Hussein : Y a-t-il autre chose qu'on pourrait utiliser?
Adam : Oui, il y a un potentiel de substitution. L'inconvénient, c'est que ce que vous remplacerez probablement par de l'aluminium ou de l'aluminium, selon la situation
Hussein : du côté de l'Atlantique où nous sommes exactement.
Adam : C'est en fait un peu assiégé lui-même à court terme, du moins. Il y a de grandes quantités d'aluminium qui sont pratiquement perturbées en ce moment. Donc, la possibilité pour un hyperscaler de remplacer à court terme ne semble pas vraiment concevable. De plus, je pense que beaucoup des substitutions typiques qui ont été faites concernaient des choses comme la climatisation, qui a été en quelque sorte conçue pour trouver un moyen de la substituer.
Adam : Mais je pense qu'il s'agit de matériaux différents avec des niveaux de conductivité différents. Et oui, je pense que vous en avez besoin. Je pense que c'est qu'il faut encore du cuivre pour les centres de données, peu importe.
Humza : Je pense qu'avec toutes les matières premières, il faut régler ça par des prix plus élevés. D'accord. Donc, il faut rationner la demande quelque part. Ça ne sera pas rationné à l'IA ni pour notre réseau. Mais vous savez, il faut des prix du cuivre pour atteindre un niveau où vous commencez à rationner d'autres types de demandes. D'accord. Peut-être comme le revêtement sur les maisons.
D'accord. Ou tu commences à recycler davantage. Donc, le cuivre peut facilement doubler de prix. Et peut-être que c'est ce qu'il faut pour encourager ce comportement ailleurs.
Hussein : Par exemple, nous n'utilisions pas une énorme quantité d'aluminium dans la climatisation avant que les prix du cuivre ne remontent en 2004 ou cinquante-six ans. Et ensuite, ça a un peu tiré de l'aluminium avec lui. Au fur et à mesure que cette substitution s'est produite, nous avons vu la même chose se produire dans le platine et le palladium dans le catalyseur. Peut-être que je peux prendre un peu de recul et on va revenir au micro parce qu'on est évidemment passionnés par ces choses-là.
Mais la macro : pourquoi est-ce que si je n'ai pas d'allocation de matières premières aujourd'hui et surtout pas à cause de la performance des matières premières de 2012 à 2020, pourquoi Humza, est-ce que je veux une allocation de matières premières aujourd'hui. Qu'est-ce que ça fait dans mon portefeuille que les actions à revenu fixe, que l'immobilier et l'infrastructure dont je suis long, ne font pas déjà?
Humza : Oui. Donc, je vois ça sous deux angles. La première est une sorte de construction de portfolio. Je veux dire, le portefeuille de carrière sera toujours composé d'actions et tu essaies de diversifier autour de ça. Historiquement, le 60/40 a été un peu l'étalon-or parce que les obligations étaient négativement corrélées aux actions. Et donc ce portfolio était le meilleur. Ça a très bien fonctionné pendant, vous savez, les deux décennies avant la COVID.
Humza : Mais si on prend réellement un recul, cette corrélation a été positive pendant environ 70 des cent dernières années. Donc maintenant, on a un peu l'impression de revenir à un régime plus normal. Et nous avons vu cela au cours des six dernières années où les obligations et les actions ont été positivement corrélées. Donc, vous n'obtenez pas cette diversification.
Hussein : Et cette corrélation dépend de la position de l'inflation dans l'économie dans son ensemble. Donc, 70 des cent dernières années, pour revenir à votre point, l'inflation n'était pas inférieure à 2%. Oui, peut-être à cause de la répression financière. Après la crise financière. Depuis 2020, l'inflation dépasse ... Donc, la matière première m'aide autant qu'elle offre cette diversification dont j'ai besoin aujourd'hui, car le revenu fixe ne l'est potentiellement pas.
Hussein : Mais les matières premières m'aident aussi grâce à leur bêta d'inflation. Oui. En ce moment, il y a cette idée que nous utilisons moins de matière première par unité de PIB pendant la crise du détroit d'Ormuz. Beaucoup de gens disent que nous consommons moins d'énergie aujourd'hui. Ainsi, l'impact de la hausse des prix de l'énergie sera atténué. Les matières premières offrent-elles encore cette protection contre l'inflation?
Humza : Donc, ils ont vu ces dernières années, vous savez, ce qui s'est passé en 2020/2021. C'était la meilleure couverture contre l'inflation, non? En 2021, les actions ont baissé de 20%, l'inflation était à 8% et les matières premières ont augmenté de 25%. Donc ça vous donnait ce bêta d'inflation. C'est la même chose qui s'est produite en 2022. Et l'autre point que je ferais, c'est que oui, nous devenons plus efficaces dans notre utilisation des produits de base.
Humza : Mais je pense que ce qui a changé ces dernières années, c'est que les matières premières ont maintenant une composante géopolitique plus importante. Ainsi, les matières premières se déplacent sur leurs composants internes. Mais je pense aussi que nous évoluons dans un monde où il y a beaucoup de facteurs externes qui influencent les matières premières, et c'est, vous savez, la sécurité matérielle, l'indépendance. Tu fais le plein de trucs.
Hussein : Je pense que ce qui est intéressant, c'est qu'au moins dans ma carrière, euh, vous savez, la période 2002 à 2011, 12, était vraiment sur, vous savez, on ne l'appelait pas FOMO à l'époque, mais, vous savez, les gens voulaient posséder des matières premières parce que celles-ci étaient en pleine montée. La plupart des investisseurs institutionnels justifient l'allocation des matières premières qu'ils ont faite en 2007 ou 2008. Euh, à la suite de la diversification et de la protection contre l'inflation que la classe d'actifs offre aujourd'hui, vous savez, plusieurs investisseurs institutionnels s'intéressent à cette classe, non pas à cause du micro dont vous et Adam avez parlé, mais à cause du macro.
Le rôle que les produits de base peuvent jouer dans la diversification et la protection contre l’inflation
Hussein : Est-ce juste de dire que pour vous, Humza, est-ce la première fois que vous voyez ces choses se regrouper et j'ai besoin de matières premières pour la construction de portefeuille macro et, en même temps, la micro semble assez bonne.
Humza : Cent pour cent dans ma carrière. Donc, j'ai commencé en 2012 aussi. Donc, pendant les dix dernières années avant la COVID, j'ai participé à un cycle le plus baissier que les matières premières aient probablement jamais vu : des taux très bas, une faible croissance, une faible inflation. Les matières premières se sont simplement déplacées sur leurs composants internes. Et c'était un cycle terrible pour ça.
Humza : Et c'est juste un petit côté de la course. J'ai commencé en 2012, à la fin du dernier cycle haussier. Et je me souviens qu'en tant que bureau, on interagissait avec beaucoup d'autres fonds et banques. Donc, on parlait à environ 10 à 15 personnes qui avaient des bureaux de commodités. En 2020, il restait deux personnes, vous savez, tout le monde avait quitté les matières premières, comme si personne ne se souciait des matières premières.
Humza : Et donc, on entre dans ce cycle des matières premières à un moment très intéressant, car il n'y a pas beaucoup d'expertise en matières premières. Donc, c'est intéressant et le monde a absolument changé aussi, juste en ce qui concerne ce qui motive les matières premières en ce moment. Donc, c'est super excitant. Ce sont les composants internes des matières premières et les éléments externes des marchandises.
Adam : Désolé d'interrompre, mais pouvez-vous peut-être entendre votre point de vue parce que vous avez été impliqués en même temps à plusieurs niveaux différents?
Hussein : Oui. Donc, regardez, je pense que si je compare le marché, c'est peut-être une bonne transition vers la direction que j'allais, mais j'ai vraiment l'impression qu'au cours des cinq, sept, peut-être même dix dernières années, vraiment après l'adoption du Dodd-Frank après la crise financière, je pense que le marché des matières premières a changé la participation – Humza
Hussein : Vous avez parlé de participation commerciale et non commerciale ou spéculative. Du côté spéculatif, il semble qu'une grande partie de l'intérêt ouvert ou beaucoup de volume, une grande partie de l'activité aujourd'hui soit portée par les CTA ou acteurs quantitatifs de momentum, euh, et, et moins par le fondamental discrétionnaire, les gens comme nous s'asseyent à construire des équilibres d'offre et de demande, Essayer de prédire les excédents et les déficits.
Humza : Ce qui est super pour nous parce que c'est moins de compétition et moins de monde qui participe. Et là où on essaie (inaudible).
Hussein : C'est que nous devons être capables de gérer les risques. D'accord. Et je pense que c'est quelque chose sur lequel on se concentre assez régulièrement. Ce n'est pas pour dire que, Adam, les gens fondamentaux sont partis, comme ceux avec qui nous avons parlé dans les fonds spéculatifs de Londres, Singapour et New York, qui sont très fondamentaux, mais je pense qu'ils ont une contrainte où ils ont tous un profil de retrait très similaire.
Hussein : Et j'ai l'impression que le marché réagit beaucoup plus aux gros titres comme Truthsocial, X, peu importe comment on l'appelle. Et parfois, ça semble un peu moins fondamental. L'an dernier, autour du Jour de la Libération, nous échangeions beaucoup plus de sentiments que de fondamentaux. Adam, qu'est-ce qui m'attire vraiment dans ce domaine et pourquoi je suis resté dans les matières premières, à travers le Bear et le Bull, puis retour.
Hussein : C'est un marché fondamental. Au bout du compte, le maïs peut se négocier à 10 $ le boisseau à perpétuité parce que le marché se stabilise physiquement. Si le maïs est à quatre selon l'offre et la demande sous-jacentes et qu'il est à dix, vous allez voir une réponse de production. Ça prendra du temps. Vous verrez la réponse à la demande beaucoup plus rapidement. Mais je pense que le marché a changé dans sa participation, et je pense que, comme l'a dit Humza, cela nous permet, si vous êtes capable de porter le risque et de gérer le risque, la capacité d'ajouter une certaine prime de risque, passons un peu aux matières premières individuelles, si possible.
Hussein : Et je vais un peu faire un peu de choses rapides. Euh, commençons par je ne sais pas; « maïs » - Humza...
Humza : Donc, je pense qu'il y avait beaucoup d'inquiétudes plus tôt dans l'année. Il y avait, euh, avec le détroit fermé, je pense qu'il y avait beaucoup d'achats spéculatifs non seulement de maïs, mais d'œufs en général. Euh, un des facteurs était la clause de démontage dans l'engrais qui n'était pas disponible.
Humza : Donc, il y avait beaucoup de craintes à ce sujet. L'autre, euh, encore une fois, revenait à ce dont on parlait plus tôt, juste en termes de risque politique et de choses où notre marché devient plus sensible. C'était le genre de proclamations incessantes de Trump selon lesquelles la Chine allait acheter une énorme quantité d'œufs d'un jour à l'autre. Donc, dans ce genre d'environnement, même si vous êtes fondamentalement baissier sur le marché, vous ne prenez pas de position courte, n'est-ce pas?
Humza : Donc, le marché était devenu un peu inégal dans le sens où vous étiez soit en déclin, soit en longtemps. Très peu de gens veulent vendre à découvert le marché. Et puis il y avait aussi l'idée que, euh, au cours des dernières années, peut-être par coïncidence, la meilleure couverture contre l'inflation a en fait été l'agriculture parce qu'elle a remonté en 2021, 2022, peut-être que ce n'est pas à cause de l'inflation, mais probablement parce que la Russie a envahi l'Ukraine.
Humza : Mais statistiquement, c'était la meilleure couverture contre l'inflation. Et donc, toutes ces forces s'accumulaient dans l'agriculture, et l'agriculture a plutôt bien marché dans la première moitié du premier trimestre de cette année, malgré le fait qu'au fond, nous étions bien approvisionnés et tout. Et je pense que ce qui s'est passé au cours du dernier mois, je dirais, c'est qu'on ne peut que, encore une fois, pour revenir à ce qu'on disait, on ne peut déconnecter une marchandise de ses fondamentaux que pendant un certain temps.
Humza : Et je pense que depuis un mois, on observe ce genre de convergence avec les fondamentaux. Donc, l'agriculture a vu le maïs, le soya, le blé, tout est revenu vers sa juste valeur, je dirais.
Hussein : Le problème d'engrais est moins important aujourd'hui. Et je sais que ces changements changent au quotidien. Euh, il y a de plus en plus de discussions autour d'El Niño et Super El Niño. Comment cela impacte-t-il spécifiquement le maïs ou les grains en général et les aliments tendres, puis je viens vers vous.
Humza : Oui. Donc, on regarde le monde en termes corporatifs, euh, le concept qu'il y a un potentiel Super El Niño qui arrive. Euh, ce qu'on a vu historiquement, c'est que c'est plutôt un phénomène qui affecte l'Asie du Sud-Est. Donc, beaucoup des cultures cultivées en Amérique du Nord et du Sud, beaucoup des grandes cultures en rangées, comme le maïs, le blé, le soja, seront moins touchées par El Niño.
Humza : Vous allez avoir plus de cultures qui poussent partout en Asie du Sud-Est. Donc, le blé est un peu plus étalé. Donc, le blé pourrait potentiellement avoir un impact. Si vous pensez à ce qui est le plus cultivé en Asie du Sud, ce serait le sucre de canne et le café. Donc, ce sont probablement ceux qui sont les plus vulnérables à un potentiel El Niño.
Hussein : Et cet impact serait net haussier ou baissier.
Humza : Au net, haussier.
Hussein : Peut-être rester sur le thème d'El Niño. Gaz naturel.
Points de vue sur les principaux marchés des produits de base, notamment l’agriculture, le gaz naturel, le cuivre, l’or et le pétrole
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Adam : La grande majorité de la consommation de gaz naturel aux États-Unis pour les utilisateurs résidentiels et commerciaux se fait dans ce genre de région. Donc, si on pense à la probabilité et à l'impact attendu, je pense que cela devrait signifier que les prix du gaz naturel en hiver, le 26/27 hiver prochain, devraient probablement baisser alors que les marchés commenceront à évaluer ce que les météorologues ont déjà martelé la table.
Adam : Ce sont des gens qui n'aiment pas regarder, mais plus de 6 à 10 jours à l'avance donnent maintenant une chance de 100% d'obtenir un El Niño et une chance de 62% de, vous savez, cinq d'un El Niño sur cinq pour les mois d'octobre, novembre, décembre et novembre, Décembre, janvier.
Hussein : Donc, un gaz naturel américain potentiellement baissier en période plus chaude lors d'un hiver plus chaud. Oui, ce n'est pas lié aux matières premières, cela implique-t-il que nous aurons potentiellement des conditions tempérées ici à Toronto aussi?
Adam : J'aimerais que ce soit le cas. J'aimerais que ce soit le cas. Je ne pense pas que ce soit le cas. Je pense que c'est plutôt la côte ouest du Canada qui devrait connaître des températures un peu plus chaudes.
Hussein : Faisons la transition. Je vais rester avec toi, Adam, sur le cuivre ou Ali, qu'est-ce que tu préfères comme point de vue sur trois ans.
Adam : À trois ans, si on y pense, je ne sais pas. Je pense que ce que j'ancre un peu sur le cuivre, c'est cette idée du déficit d'offre et de demande, où l'offre est relativement inélastique du côté d'Ali, on peut y avoir des façons d'y remédier qui sont déjà des mesures en cours de prise, comme la bauxite qui est assez courante.
Adam : L'alumine et l'aluminium, comme il y a, sont des ajouts d'approvisionnement qui sont en cours de fabrication et qui ont été approuvés dans des endroits comme l'Indonésie. Du côté cuivre, il faut de gros majors pour pouvoir appuyer sur la gâchette. Je pense que je serais plus constructif sur le cuivre que sur l'aluminium, même si probablement sur les deux étant donné le monde dans lequel nous semblons nous diriger et les incertitudes entourant l'ouverture du détroit d'Ormuz qui sont en quelque sorte officiellement ... Les gens n'en parlent pas beaucoup, mais il y a deux raffineries d'aluminium/aluminium qui se trouvent maintenant derrière le golfe Persique ou, devrais-je dire, dans le golfe Persique.
Hussein : À Bahreïn et aux Émirats arabes unis...
Adam : Aux Émirats arabes unis, exactement. L'un d'eux a été touché par un drone et s'est arrêté alors qu'il était rempli d'aluminium en fusion. Et il y a une série de spéculations entre 12 et 18 mois pour que ce matériel n'ait pas remonté. Donc, personne ne veut être petit. N'importe quoi sauf que je prendrais peut-être du cuivre pour ça.
Hussein : Donc, je vais en faire deux autres rapidement pour gagner du temps. Humza - De l'or?
Humza : Donc, je pense que depuis la création du fonds, je peux proclamer à l'équipe que nous aimons l'or et que nous avons maintenu ce surpoids constant depuis trois ans. Je sais qu'il y a eu un peu de consternation. Le fait d'en termes de ce que l'or a fait au cours des derniers mois pour que l'or ne soit pas resté dans une couverture.
Humza : Nous avons eu ce grand événement géopolitique, mais l'or a fait exactement ce que l'or fait, n'est-ce pas? Pour l'instant, ce n'est pas une haie pour quoi que ce soit, non? Vous détenez de l'or parce qu'il est faiblement corrélé à tout ce qui est en réserve. C'est une réserve de valeur, non. Donc, ce n'est pas une couverture géopolitique. Tu sais, ce n'est pas une couverture d'un dollar. Ce n'est pas une couverture de taux.
Humza : Pour l'instant, ça ne cache rien.
Hussein : Les banques centrales ont-elles vendu de cette façon? La crainte que les acteurs du marché écrivent que les banques centrales vendent le Golfe Persique ou les banques centrales du CCG que les Turcs vendent? Oui. Est-ce que ça arrive? Est-ce que tu vois ça dans les données?
Humza : Donc, la Turquie vend, la Russie vend. L'Inde a bloqué les importations d'or parce que sa monnaie s'affaiblissait. Mais je pense que la Russie et la Turquie ont toutes deux fait un échange et même s'ils vendent la leçon qui en ressort, alors que vous êtes entré dans une période de stress, qu'est-ce qui a été le plus utile pour vous? L'or était la chose la plus utile pour toi.
Hussein : Et aujourd'hui, les banques centrales des marchés émergents détiennent encore une fraction de leurs réserves et de l'or agrégés.
Humza : Oui, absolument. Pour que la thèse soit renforcée, n'est-ce pas? Comme quand les choses deviennent plus ordonnées. Qu'est-ce que ces banques, qu'est-ce que ces pays vont faire? Ils ne vont pas continuer à vendre de l'or. Ils vont revenir à l'accumulation parce que c'était la chose la plus utile lors d'une période de stress. D'accord.
Hussein : On n'a pas parlé. Nous avons très peu parlé d'énergie et de brut, plus précisément du détroit d'Ormuz. Nous avons eu une vision plus constructive que ce qui avait été réalisé au cours des derniers mois. Très rapidement, sur le pétrole, pourquoi le pétrole est-il à 70 $ avec 9 à 12 millions de barils par jour de production encore hors service et une fraction du trafic circulant dans le détroit d'Hormuz par rapport au 28 février à ce moment-là et, vous savez, les 30 années d'avant.
Humza : Hussein, tu es l'expert en énergie! Pourquoi ne parles-tu pas du brut?
Hussein : Écoute, Hussein, tu te trompes d'énergie. Écoutez, non, je pense qu'il y a beaucoup d'optimisme quant à ce qui va arriver ensuite. Je pense que les données fondamentales révèlent que nous avons probablement extrait plus d'un milliard de barils de pétrole au cours des trois derniers mois. Je pense qu'une partie de la raison pour laquelle les prix de l'énergie ne sont pas plus élevés aujourd'hui, c'est parce qu'on a vidé notre compte d'épargne, n'est-ce pas?
Hussein : Nous puisons dans le SPR. Le SPR américain se situe aujourd'hui à un peu plus de 300 millions de barils à un pic avant que le président Biden ne commence à vendre la perturbation Russie-Ukraine. Et je mets ça entre guillemets. Nous étions à 1,1 milliard de barils. Je ne pense pas que cette histoire puisse continuer. Oui, et je pense que la Chine a sauvé le monde en réduisant ses importations à hauteur de 4 millions de barils par jour.
Hussein : Euh, je reste constructif ici. Je suis très, très surpris que le pétrole se comporte aussi bien. J'ai une certaine conviction en regardant les marchés des produits raffinés et en voyant des fissures se négocier à des sommets historiques compte tenu de l'endroit où se trouve le brut. Euh, si on regarde les stocks par rapport à une structure de prix plate, les choses semblent se négocier de façon beaucoup trop optimiste.
Hussein : J'espère que le détroit s'ouvrira. Euh, et, et je pense que ça évite potentiellement un scénario où le pétrole atteindra des niveaux où il faut rationner la demande, mais je ne suis pas prêt à prendre ce risque aujourd'hui.
Humza : Euh, je pense que c'est un gros problème. Personne n'est prêt à prendre ce risque. N'est-ce pas? Donc, je pense que la meilleure façon de caractériser ce que le pétrole a fait, c'est qu'habituellement, on a un marché capable de rabaisser un peu l'avenir, le prix et un peu de risque. Mais je pense qu'avec le pétrole, il y a, vous savez, si vous essayez de vendre du pétrole pour mettre un peu de risque, qui est de l'autre côté de ce commerce a été le gouvernement américain encore et encore.
Humza : Donc, c'est vraiment un échange difficile à organiser. Donc, en fait, ce que vous faites avec le pétrole, c'est qu'il n'y a aucune capacité à évaluer le moindre sentiment, aucun risque. Donc, ce que vous faites, c'est simplement évaluer les fondamentaux à court terme que le marché résolvent en ce moment. Et nous avons réussi à résoudre le marché à court terme en épuisant une quantité énorme de stocks à travers la Chine.
Humza : Le pétrole, le brut iranien qui était sur l'eau, le brut russe qui était sur l'eau, le SPR (Réserve stratégique de pétrole). Donc, le prix est vrai dans le sens où c'est là où le marché se résolve en ce moment, mais il n'évalue aucun type de perspective, aucun risque pour l'avenir.
Hussein : C'était vraiment amusant. On n'a probablement plus de temps. Euh, donc je veux vous remercier, évidemment, tous les deux d'avoir dû faire ça, mais je veux vous remercier d'avoir fait ça. J'aimerais revenir si cette occasion se présente. Il y a, euh. Je pense qu'on n'a fait qu'effleurer la surface. Euh, si je dois récapituler, vous savez, nous sommes des matières premières constructives parce que nous avons sous-financé du côté de l'offre pendant la majeure partie des 10 ou 12 dernières années, malgré le fait que les prix des matières premières aient augmenté depuis les creux de la COVID, nous ne voyons pas encore d'investissements du côté de l'offre, ce qui, encore une fois, est très cohérent avec ce que nous avons vu entre 2000 et 2006.
Hussein : Et nous croyons que les matières premières devraient faire partie de la plupart des portefeuilles en raison de la protection contre l'inflation qu'elles offrent, grâce à la diversification qu'elles offrent. Merci, les gars, d'avoir participé. Merci de vous joindre à nous sur Points de vue des gestionnaires de portefeuille. Nous espérons que cela vous a plu et nous espérons vous revoir bientôt.
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