Justin : Bienvenue à TDAM Talks. Je suis Justin Flowerday, chef des investissements chez TD Asset Management, et je suis accompagné de Jennifer Hartviksen en tant que nouvelle responsable du revenu fixe mondial. Jennifer, bienvenue. C'est votre édition inaugurale et nous sommes vraiment, vraiment heureux de vous avoir ici pour vos premières conférences TDAM, surtout sachant que vous êtes ici depuis deux mois et que vous êtes prêt à plonger dans le grand bain avec nous avant que nous commencions.
J'aimerais que le public en apprenne un peu plus sur vous. Peut-être commencez simplement par nous parler de vous.
Jennifer : Tout d'abord, merci, Justin, de m'accueillir ici aujourd'hui. Je suis ravi de participer à mes tout premiers conférences TDAM. Alors, un peu à propos de moi. Je suis née, j'ai grandi et j'ai été éduquée ici à Toronto, j'ai passé de nombreuses années à vivre en dehors de Toronto, en Amérique du Sud et aux États-Unis, mais je suis née et élevée ici. Comme beaucoup de parents canadiens, je peux dire fièrement aujourd'hui que je suis un parent de hockey à la retraite qui a passé de nombreuses années avec nos deux filles dans les patinoires tôt le matin, tard le soir, à parcourir tout le sud de l'Ontario et le nord-est des États-Unis.
Justin : Ça en valait la peine, je crois, parce que vos filles sont allées jouer au hockey universitaire aux États-Unis.
Jennifer : C'est exact, oui. C'était un bon investissement initial qu'ils ont tous les deux fait au collège et aux États-Unis, et cela leur a donné une vie de discipline et un sport qu'ils aiment. Donc, tout ça en vaut vraiment la peine. Et j'ai pu apprendre que le glaçage, c'est quelque chose qui ne va pas sur les cupcakes.
Justin : En dehors de ta vie personnelle. Vous êtes un investisseur très expérimenté en revenu fixe. Qu'est-ce qui vous a attiré vers le revenu fixe dès le départ?
Jennifer : Donc, ma première introduction au revenu fixe est en fait venue par le crédit à la fin des années 1990, je me suis retrouvé à vivre et travailler au Brésil. L'un de ces rôles était celui d'analyste du côté de la vente couvrant le crédit d'entreprise brésilien, ce qui exigeait de comprendre non seulement les crédits et le travail fondamental, mais aussi la nécessité de vraiment comprendre l'environnement macroéconomique qu'était le Brésil à cette époque.
Exactement, parce que l'entreprise était située au Brésil et soumise à la politique macroéconomique. Et j'ai trouvé cela très convaincant, ce mélange de la compréhension macro, de cet environnement et aussi des fondamentaux ascendants de l'entreprise qui les réunissent. C'était fascinant.
Justin : Oui. Je veux dire, je pense que vous savez, les années 90, le crédit du Brésil, je veux dire, pour commencer une carrière, vraiment un baptême du feu, et vous avez clairement vu quelques cycles différents à l'échelle mondiale, des cycles économiques et différents environnements. Parlez-nous de quelques-unes de vos leçons sur l'environnement à revenu fixe à travers des cycles au fil du temps.
Jennifer : Donc, comme vous l'avez dit, le baptême du feu, le début de ma carrière en revenu fixe et en investissement en crédit à la fin des années 1990 dans un marché émergent où, très rapidement, nous avons connu la monnaie asiatique, la crise du rouble russe, suivie de la dévaluation brésilienne. Et il y a aussi eu l'échec de la gestion du capital à long terme là-bas. Chacune de ces années, en termes d'expérience, est probablement mieux mesurée, un peu comme des années de chien.
Donc, un an d'expérience équivalait vraiment à sept ans d'expérience. Juste en ce qui concerne ce que j'ai appris sur la volatilité, le besoin de vraiment comprendre les investissements que vous faites, il est important de savoir ce que vous possédez.
Justin : Oui, c'est simple, mais pas toujours si simple. Exact. Surtout lorsque le flux d'information n'est pas aussi transparent dans certains de ces marchés.
Jennifer : Absolument. Ainsi, l'importance de faire une bonne recherche solide et fondamentale en crédit m'a vraiment été frappée. Et ce sont des expériences que j'ai pu emporter avec moi quand j'ai travaillé aux États-Unis chez un grand gestionnaire institutionnel de revenu fixe au bureau des hauts rendements, où nous avons eu l'explosion dotcom, où nous avons eu la crise financière globale.
Ces apprentissages au début ont vraiment été formatrices pour m'aider à comprendre le besoin de vraiment savoir ce que tu possèdes – et ce que tu ne possèdes pas. Ainsi, cette analyse approfondie et la réflexion des entreprises.
Justin : Vous avez eu un long parcours dans le revenu fixe, vous avez vu toute une série de marchés différents. Vous rejoignez maintenant une franchise qui a un énorme héritage d'excellence en investissement. Et en vous inscrivant et en réfléchissant à la plateforme que vous allez rejoindre, parlez-nous un peu de votre philosophie d'investissement à venir.
Jennifer : Donc, ma philosophie d'investissement repose sur une approche disciplinée, profondément orientée vers l'équipe, axée sur la recherche, mais tout ancré dans l'humilité. La seule chose que j'ai apprise au cours de ma carrière et à laquelle je reviens sans cesse, c'est l'importance de l'équipe.
Justin : Quelque chose que j'ai appris est probablement la chose la plus importante, et ça n'est arrivé qu'en vieillissant. La compréhension de cette équipe est cruciale.
Jennifer : Absolument, parce qu'une seule personne ne peut pas comprendre et réunir tous les facteurs macroéconomiques à revenu fixe avec les fondamentaux de l'entreprise. L'approche d'équipe est très importante parce qu'elle apporte une meilleure décision d'investissement, créant un environnement pour une équipe capable de faire des recherches approfondies dans son propre domaine de responsabilité individuelle, qui peut s'unir pour remettre en question constructivement les hypothèses d'investissement des autres et produire un meilleur résultat d'investissement.
Et c'est la seule chose, comme tu l'as dit, que j'ai apprise avec l'âge au fil de ma carrière. Quand je repense aux différents rôles et postes que j'ai occupés au Canada, aux États-Unis, au Brésil, c'est l'équipe avec laquelle j'ai travaillé, construit ou encadré tout au long de ma carrière qui représente les moments les plus fiers et qui a vraiment permis les meilleurs résultats d'investissement.
Justin : C'est formidable, et je ne pourrais pas être plus d'accord en pensant au revenu fixe aujourd'hui et à sa place parmi certaines autres classes d'actifs. Nous avons des actions qui ont connu un parcours incroyable au cours des dernières années en termes de croissance des bénéfices et de performance du secteur en général. Quand on pense au revenu fixe, qui semble avoir été un peu négligé ces dernières années, y a-t-il quelque chose que vous pensez que les investisseurs négligent et quel serait un argument pour attirer les investisseurs vers le revenu fixe aujourd'hui?
Jennifer : Ainsi, le revenu fixe, comme toutes les classes d'actifs, évolue constamment. Ce qui rend le revenu fixe très intéressant aujourd'hui, c'est le fait que nous sommes dans un régime de taux d'intérêt que nous n'avions pas vu depuis plus d'une décennie. Et en revenant à la crise financière mondiale, la grande crise financière, nous avons vu un régime à taux d'intérêt zéro pendant une très longue période.
Jennifer : Nous avons vu beaucoup de participation aux politiques politiques sur le marché, ce qui a maintenu les taux d'intérêt et les courbes des taux stables et s'est terminée près de zéro pendant très longtemps. En 2022, nous avons vu un retour à un environnement de taux d'intérêt plus normalisé où les taux d'intérêt sont devenus non nuls, les taux directeurs ont rapidement augmenté et nous sommes revenus à une courbe des taux avec une certaine structure à terme des taux d'intérêt.
Cela a vraiment changé le paradigme et a rendu l'investissement dans le revenu fixe à nouveau une classe d'actifs importante à considérer. Avant 2022, il était difficile de générer de vrais rendements pour les investisseurs sans dépasser trop le spectre du risque. Nous sommes maintenant dans un environnement plus normalisé où il existe une variété de secteurs différents dans la classe d'actifs à revenu fixe, que ce soit les taux gouvernementaux, le crédit à court terme, le crédit de qualité investissement à long terme, le crédit à haut rendement, le crédit à la structure de crédit des marchés émergents.
Il existe de nombreux aspects différents du revenu fixe que les investisseurs peuvent considérer pour construire des portefeuilles adaptés à des besoins variés. Génération de revenus, diversification. C'est un élément très important pour bâtir un portefeuille solide à long terme pour nos clients : quelque chose qui offre une diversification au-delà d'un simple portefeuille d'actions. Donc, le 6040 est mort.
C'était une grande partie du mantra pendant une longue période, après la crise financière financière mondiale, qui se concentre maintenant sur le rôle que vous souhaitez que le revenu fixe joue dans votre portefeuille. Diversification, génération de revenus. Il y a beaucoup de liquidités, il y a beaucoup de raisons de l'avoir dans votre portefeuille, et je pense que l'environnement est très différent aujourd'hui de celui qu'il a été depuis de nombreuses années.
Et c'est une opportunité convaincante pour nos investisseurs. Formidable. Si je pouvais vous revenir maintenant, quand vous avez mentionné quel rôle joue le revenu fixe comme DSI de votre point de vue, quels sont, selon vous, certaines idées fausses à propos du revenu fixe?
Justin : Oui, regardez, le revenu fixe est très, très différent de ce qu'il était quand j'ai rejoint l'industrie, où c'était un secteur très classique et qui jouait encore ce rôle dans le portefeuille 6040, mais d'une manière un peu unidimensionnelle, je pense que c'est très différent aujourd'hui. Le revenu fixe a toujours un rôle très important à jouer.
Vous avez mentionné quelques éléments liés à la génération de revenus. Nous avons enfin la génération de revenus. Encore une fois, nous sommes revenus à des niveaux de rendement qui peuvent être très attrayants pour quelqu'un qui cherche à remplacer un revenu à la retraite et qui souhaite une source de revenu stable et stable. Diversification, protection contre les risques au cas où on verrait un peu de peur de croissance. Donc, beaucoup de choses que le revenu fixe peut offrir.
En ce qui concerne le Wealth Asset Allocation Committee, nous sous-pondérons le revenu fixe par rapport à l'indice stratégique. Et en réalité, c'est une question de comment cette classe d'actifs se compare à d'autres catégories d'actifs, comme les actions et autres actifs à risque. Et quand on pense aux actions et au taux de croissance des bénéfices qu'elles ont pu générer ces dernières années et même en regardant vers l'avenir, une croissance attendue supplémentaire de 25% des bénéfices pour le S&P 500.
Il y a eu beaucoup d'occasions de déployer du capital dans d'autres classes d'actifs, mais cela ne veut pas dire que le revenu fixe n'a pas de rôle et jouera un rôle plus important, je crois, à l'avenir qu'il ne l'a fait ces dernières années. Quand on pense à un peu de la résistance au revenu fixe, beaucoup vient de l'idée que nous sommes dans un régime d'inflation plus élevé et que si l'inflation n'est pas morte, comme ça l'a été pendant longtemps, quand on pense à l'inflation, peut-être qu'il vaut mieux parler un peu de votre vision de l'inflation pour la prochaine période, 2, 3 ans.
Jennifer : En regardant nos allocations à revenu fixe et en réfléchissant à ce qu'a été cette expérience en 2022, lorsque l'inflation a explosé très rapidement et que les taux directeurs ont évolué en conséquence. Nous sommes dans un monde différent aujourd'hui parce qu'à l'époque, nous passions d'un régime de taux d'intérêt très bas et zéro à un régime normalisé. Les investisseurs auraient vu beaucoup de négatifs dans leur allocation à revenu fixe parce qu'à cette époque, les taux étaient très bas.
Et si vous me permettez d'entrer dans une vraie discussion sur le revenu fixe, c'est un reflet de la valeur monétaire d'un point de base ou du point déviant. Donc, les taux d'intérêt ont augmenté très rapidement, mais comme ils montaient depuis un point très bas, il n'y avait vraiment aucune protection contre les coupons pour permettre un rendement total positif. Dans le contexte actuel, on observe une inflation qui met plus de temps à revenir aux taux cibles dans certains pays.
Mais il est vraiment important que les investisseurs et les gestionnaires à revenu fixe réalisent que l'expérience dans un contexte de hausse des taux sera un peu différente aujourd'hui de ce qu'elle était en 2022. Donc, j'avais quelques chiffres juste avant qu'on intervienne ici et si on regarde le Trésor américain à dix ans, il a augmenté d'environ 35 points de base depuis le début de l'année.
Mais ce même Trésor a offert un rendement positif depuis le début de l'année 2026. Maintenant, si on revenait à 2022 quand on quittait la base de taux zéro, si ce mouvement avait eu lieu à ce moment-là, on aurait reculé de 3%, sans rendement positif.
Justin : Cet effet de base est le point de départ où les taux sont corrects.
Jennifer : Oui. Et le fait que maintenant nous avons la réserve des coupons.
Justin : Donc, nous sommes à un niveau absolu de taux, ce qui est un meilleur point de départ. Ce n'est pas le seul aspect qui dicte les retours. Évidemment, les écarts de crédit en font partie, et les écarts de crédit ont été assez serrés, car les investisseurs dans le paysage à revenu fixe ont cherché à prendre un peu plus de risques. Et parlez-nous de votre opinion sur les écarts de crédit.
Jennifer : Les écarts de crédit sont partout, que ce soit le crédit de qualité investissement, le crédit à haut rendement, le crédit à base de prêts à effet de levier. Ils approchent de leurs types historiques de tous les temps, et cela a été largement soutenu au cours des derniers trimestres par des fondamentaux très solides, ainsi que par des techniques de marché très solides. Nous voyons beaucoup d'entrées dans la classe d'actifs à revenu fixe. Nous voyons beaucoup de nouvelles émissions dans la catégorie d'actifs à revenu fixe.
Donc, il a été très favorable à un resserrement des écarts de crédit, tant fondamentalement que techniquement. Cela signifie que le marché bêta est terminé et c'est en fait assez excitant pour nous ici chez TDAM du côté des titres à revenu fixe parce que, vous savez, l'accent que nous mettons sur le crédit, c'est vraiment la génération d'alpha pour nos investisseurs grâce aux écarts de crédit et à l'héritage profond de la recherche en crédit que nous avons.
Justin : La sélection, c'est vraiment, vraiment important, n'est-ce pas?
Jennifer : Nous sommes maintenant entrés sur le marché des sélecteurs de crédit et, à l'avenir, il est très important de comprendre, dans un environnement très serré, ce que vous possédez et ce que vous ne savez pas. Ainsi, nous verrons le bénéfice de la sélection active soutenu par cette franchise de recherche approfondie qui fait partie du revenu fixe TDAM à l'avenir. Cela m'enthousiasme vraiment parce que ce n'est pas seulement ce que nous possédons, mais aussi ce que nous ne possédons pas à ce stade du cycle est très important et cela se reflétera dans la sélection des titres au cours des prochains trimestres.
Justin : Quelles sont certaines des autres tendances en dehors du crédit, en dehors du niveau absolu, absolu des rendements que vous voyez et qui, selon vous, joueront un rôle dans les marchés à revenu fixe dans les années à venir? Dont on n'a pas encore parlé.
Jennifer : Quelques choses. L'une d'elles est la volatilité. Il est raisonnable de supposer que la volatilité va augmenter. Nous avons traversé une période de stabilité au cours des dernières années malgré tous les risques globaux, et il est raisonnable de supposer que là où en sont les taux et les écarts, on peut s'attendre à une augmentation de la volatilité à l'avenir. Ce à quoi je dirais qu'il est important de réfléchir, c'est de comprendre encore une fois ce que vous possédez, ce que vous ne possédez pas.
Et pour revenir au point de départ de la conversation, mon expérience dans les marchés émergents au Brésil est la prise de conscience et la compréhension que la volatilité peut créer des opportunités. Par exemple, laissez-moi vous parler d'un des souvenirs qui m'est resté gravés dans l'esprit à cause de la volatilité que j'ai vécue au Brésil en 1999, le Brésil a fait circuler sa monnaie pour la première fois.
D'accord. Cela a injecté énormément de volatilité sur le marché. Et les entreprises d'obligations brésiliennes se sont d'abord vendues de façon assez indiscriminée. Tout était en panne. Il y avait beaucoup de volatilité. Il y avait beaucoup d'incertitude. Ce que j'ai appris, c'est que cette volatilité, cette incertitude créait des opportunités. Tant que vous avez fait vos devoirs et que vous saviez vraiment ce que vous possédiez, il y avait une compagnie de pâte et papier que j'ai suivie dont l'obligation a beaucoup chuté avec cette vente initiale indiscriminée.
En revenant sur l'analyse, les fondamentaux, il est rapidement devenu évident que la dévaluation de la monnaie était un très grand avantage pour ce crédit, car leurs revenus sont libellés en dollars américains. Oui, ils avaient un coût d'entrée local maintenant très dévalorisé, n'est-ce pas? Donc, leurs marges allaient augmenter. Cela allait être très positif pour les fondamentaux de l'entreprise.
Justin : Et le flux de trésorerie et la couverture de leurs paiements d'intérêts.
Jennifer : Oui, absolument. Ils avaient la liquidité nécessaire pour traverser une période difficile. C'était la volatilité. Donc, pour répondre à votre question, ce que je vois à l'avenir, c'est le potentiel d'augmentation de la volatilité provenant de quelque chose de géopolitique, même de quelque chose que nous ne voyons pas venir, sachant que cette volatilité peut créer des opportunités, mais elle crée des opportunités pour l'investisseur en revenu fixe qui a vraiment fait ses recherches approfondies, qui comprend ce qu'il possède, comprend ce qu'ils ne possèdent pas, et où se trouvent les opportunités.
Et dans une équipe très performante qui a la capacité de se challenger constamment, de travailler ensemble pour obtenir les meilleurs résultats d'investissement. Je suis très confiant que l'avenir réserve de bonnes opportunités pour cela, pour l'équipe et nos investisseurs.
Justin : Avez-vous des dernières réflexions à laisser aux investisseurs avant qu'on parte?
Jennifer : Oui, Justin, je pense qu'il y a deux choses que j'aimerais laisser à nos auditeurs ici. Premièrement, la gestion active des titres fixes est très importante. Et deuxièmement, que le revenu fixe joue un rôle important dans un portefeuille diversifié. Être au 6040 ou dans un portefeuille générateur de revenus, la gestion active nous aidera à traverser la volatilité, la gestion active fondée sur une recherche de crédit approfondie est cruciale et le rôle que cela permettra ensuite au revenu fixe de jouer est important pour les investisseurs, que ce soit pour la diversité d'un portefeuille, la génération de revenus, la liquidité, peu importe les besoins de l'investisseur en tant qu'actif. Une allocation à revenu fixe bien gérée est importante.
Justin : Ok, super. Eh bien, merci beaucoup de vous joindre à nous pour vos conférences inaugurales à 10 h. Jennifer, c'est super de t'avoir avec nous et j'ai hâte d'en faire d'autres à l'avenir.
Jennifer : Merci. Ce fut une excellente conversation et j'ai hâte de continuer à avoir ces discussions.
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