Ingrid
Imaginez conduire pour une entreprise de covoiturage pour découvrir que l'IA qui fixe vos salaires paie moins les femmes que les hommes. Ce n'est pas juste une question sociale. C'est un risque d'investissement. Des dommages à la réputation au risque réglementaire, jusqu'aux poursuites judiciaires. Tout cela peut avoir un impact sur la valeur à long terme d'une entreprise. C'est pourquoi aujourd'hui on parle de gestion responsable.
Vanessa, parle-moi un peu plus de cet exemple.
Vanessa
oui, donc du covoiturage; Lyft et Uber. Ce sont des entreprises qui sont maintenant des noms connus de tous. Et Lyft a toujours fait partie de mon vocabulaire. Mais quand j'ai demandé Lyft avant, il n'y avait pas toujours quelqu'un prêt et disposé à le donner. Il y a donc maintenant des entreprises innovantes comme Lyft, comme Uber, et elles continuent d'innover. Et l'une de ces nouvelles innovations est la façon dont ils utilisent l'IA et la détermination des salaires.
Vanessa
Et la question est : enfreignent-ils certaines lois du travail?
Ingrid
Donc, je pense que ce sont des histoires comme celle-ci qui nous rappellent que les entreprises ne fonctionnent pas isolément. Ils ont de réels impacts sur les gens et les communautés. Et ces impacts peuvent directement influencer la performance à long terme de ces entreprises. C'est pourquoi aujourd'hui on parle de gestion responsable. Ce que c'est, pourquoi c'est important et pourquoi. Ici, chez TD Asset Management, nous nous concentrons vraiment là-dessus et sur la façon dont nous l'abordons.
Je suis Ingrid Macintosh et, lors des conférences TDAM d'aujourd'hui, je suis accompagnée de Priti Shokeen, responsable de notre équipe d'investissement durable, et de Vanessa Allen, membre senior de notre équipe. Nous allons parler des enjeux sociaux et de la gestion responsable. Ensemble, nous allons examiner de plus près comment les dynamiques sociales, des droits des travailleurs aux lois sur l'IA, se transforment en risques et opportunités pour les investisseurs.
Alors, on va s'arrêter et je vais commencer avec toi, Priti : la gestion responsable. Explique-nous ça.
Priti
Bien sûr. Et c'est un plaisir d'être ici. Ingrid – en parlant de gestion responsable. Je sais que ça fait longtemps. Donc, si l'on traduisait la gestion responsable littéralement telle que le mot le fait, cela signifie une gestion attentionnée et responsable de quelque chose qui vous a été confié. Et je pense qu'en tant que gestionnaires d'actifs fiduciaires, on nous a confié les finances, vous savez, le bien-être financier, l'argent de retraite de nos clients.
Et au bout du compte, nous voulons nous assurer de ne pas simplement investir et d'oublier que nous gérons cet argent pour des rendements ajustés au risque à long terme. Ainsi, la gestion responsable fait partie intégrante de notre approche ou philosophie d'investissement durable. C'est l'un des trois piliers que nous suivons dans notre programme d'investissement durable. La première est l'intégration ESG, qui consiste essentiellement à intégrer les risques ESG matériels dans notre processus d'investissement, en identifiant toutes les sources de risque et de rendement qui ne peuvent pas être identifiées par l'analyse financière traditionnelle.
Et comme vous l'avez justement souligné, vous savez, toutes ces choses comptent pour le succès à long terme d'une entreprise. Donc, l'intégration ESG est super importante. Mais ce qui est encore plus important, selon l'équipe d'investissement durable, c'est la gestion responsable. Donc, une fois que nous investissons dans une entreprise, nous voulons nous assurer d'avoir un dialogue régulier avec elle. Nous exerçons notre vote par procuration, qui est essentiellement lié à notre propriété, la propriété actionnaire de l'entreprise pour nous en tant qu'investisseurs.
Par exemple, nous avons exprimé plus de 34 000 votes rien que cette année en 2025, et nous avons collaboré avec plus de 200 entreprises l'an dernier. Et les sujets que nous abordons sont très variés. Nous nous concentrons sur des enjeux financiers importants, y compris les questions environnementales, sociales et de gouvernance qui peuvent créer des risques ou des opportunités pour ces entreprises. Aujourd'hui, je suis donc très heureux de me concentrer sur le « facteur S » de notre pilier ESG.
Et je sais que l'aspect social des choses n'est pas très évoqué, étant donné l'importance du dialogue sur le changement climatique et la gouvernance. Nous voulons donc nous assurer que les enjeux sociaux matériels sur le plan financier, comme vous l'avez souligné dans l'exemple de Lyft, soient aussi au cœur de l'équipe d'investissement, et nous les considérons comme de bons fiduciaires et gestionnaires du capital.
Ingrid
Et je pense que c'est une excellente conversation parce que c'est exactement ce que nous sommes chez TD Asset Management. Nous sommes les gardiens du capital de nos clients et l'investissement durable a beaucoup évolué au-delà de ce que nous voulons ou non, mais aussi de la façon dont nous travaillons avec les entreprises pour lesquelles nous investissons l'argent de nos clients qui continuent d'exploiter leurs entreprises.
Vanessa a été géniale de nous donner l'exemple de Lyft au début, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de vous présenter, Vanessa ... peut-être Priti?
Priti
C'est certain, Vanessa est un membre de longue date de notre équipe d'investissement durable. Elle a rejoint TDAM en 2016, je crois, et a été analyste rotative dans notre équipe de revenu fixe, notre équipe de risques, et fait maintenant partie de l'équipe d'investissement durable. Elle possède de l'expérience en élaboration de politiques aux États-Unis. Vous pouvez imaginer à quel point cela peut être difficile. Puis elle a décidé de changer de cap et d'obtenir un MBA pour faire partie de l'industrie de la gestion de placements.
Ingrid
Merci pour ça. Joli. Je pense que c'est l'une de ces choses dans une approche d'investissement durable; notre approche est un complément à nos équipes d'investissement qui est pleinement intégré dans ce que nous faisons. Donc, quand je parle de l'équipe d'investissement durable, vous faites partie de l'équipe d'investissement qui se concentre sur ces facteurs. Vanessa, pouvons-nous parler un peu plus précisément parce que, comme vous l'avez dit au début, les jolies personnes sont très à l'aise avec ce que signifie regarder « E » et ce que signifie regarder « G », mais de quoi parle-t-on quand on parle des éléments « S » de l'ESG?
Vanessa
Je dirai donc que cette lettre comporte un grand nombre de questions différentes. C'est un immense parapluie et je ne peux rendre justice à aucun de ses aspects dans ce seul balado. Mais on parle des droits de la personne, de la façon dont les entreprises comprennent que les normes existent en ce qui concerne le traitement des gens, des communautés autour d'elles, comment elles respectent des normes reconnues globalement comme les principes directeurs des Nations Unies sur les affaires et les droits de la personne?
Quelles sont les pratiques qu'ils mettent en place pour s'assurer qu'ils respectent ces normes? Comment ils s'en sortent, leur diligence raisonnable, un autre partenaire d'affaires pour s'assurer qu'ils ne soient pas impliqués dans des controverses sur les droits humains ou sur les questions de capital humain. Les travailleurs jouent un rôle important dans la mise en œuvre de la stratégie. La croissance des entreprises. Comment ces parties prenantes sont-elles traitées en termes de rémunération et de sécurité au travail?
Comment l'entreprise construit-elle une culture d'affaires saine afin de retenir et d'attirer les talents? Ce sont donc quelques-uns des enjeux sur lesquels nous nous concentrons dans notre travail de gestion. C'est très précis. Il y a certains enjeux qui relèvent un peu des droits humains, mais il y a aussi une interaction avec d'autres enjeux comme l'environnement et la gouvernance.
Ingrid
Dans tes remarques d'ouverture aussi. Celles-ci n'apparaissent pas dans l'analyse quantitative. Ces éléments ne se retrouvent pas dans les chiffres. Ce sont les choses qu'il faut chercher un peu et parler un peu, vous savez, rester concentrés sur le long terme parce que je pense que parfois il y a un focus transitoire sur le domaine de la durabilité.
Mais pouvons-nous parler un peu plus des types de choses qui peuvent faire dévier une entreprise de sa trajectoire, peut-être dans ce domaine?
Priti
Oui, absolument. Je pense que l'IA est un grand sujet en ce moment, et si on la regarde sous un angle social, il y a tellement de problèmes... ou les risques et opportunités liés à l'IA. Donc, certains des risques sont, vous savez, des biais dans les systèmes d'IA, on a un peu parlé de Lyft, mais ça touche tous les secteurs. Donc, notre façon de voir les choses, c'est : comment pouvons-nous interagir avec les développeurs de l'IA ou les hyperscalers par rapport aux utilisateurs de l'IA?
Et ce sont deux types distincts de risques et de questions que nous posons aux entreprises de nos portefeuilles, à Amazon, par exemple. Vous savez, il y a une opportunité de croissance liée à l'IA dans le système infonuagique. Vous savez, ils ont toujours été utilisés dans le portefeuille d'investissements, pas seulement pour le côté détail, mais aussi pour le potentiel de croissance que nous voyons dans le cloud.
Vous savez, le secteur informatique chez Amazon, AWS, a traditionnellement, vous savez, vu des choses. Et donc, je crois qu'on a vu une proposition là-bas que Vanessa peut vraiment détailler en termes d'adoption responsable ou de gouvernance de l'IA. Je pense que c'est un enjeu clé auquel nous sommes confrontés en ce moment. Par le passé, nous avons vu des entreprises dont les résultats financiers étaient affectés par des controverses communautaires ou des escalades ou, vous savez, des conflits dans le secteur minier, par exemple.
Donc, dans notre portefeuille axé sur les ressources, il y a des entreprises qui œuvrent dans le secteur des ressources. Nous considérons la communauté comme un acteur clé parce que cela a du potentiel. Ce genre d'incidents a le potentiel de perturber la production selon le pourcentage des revenus provenant de ce côté en particulier. Cela peut avoir, vous savez, une gamme d'impacts sur le cours de l'action, la performance à long terme ou, vous savez, la perception de notre analyste sur cette entreprise en particulier.
Donc, c'est juste un exemple où, vous savez, les relations communautaires jouent un rôle clé et ce n'est pas facile, n'est-ce pas? Il faut vérifier sous le capot et voir quelles politiques l'entreprise a. Quel est leur modèle d'interaction avec les communautés? Ont-ils analysé tous les impacts, environnementaux et sociaux sur les communautés où ils opèrent ou où ils vont s'aventurer?
Donc, vous savez, c'est le genre d'analyse ou de recherche que nous avons tendance à faire, qui n'est pas toujours, comme vous l'avez souligné, quantitative. Il y a beaucoup d'aspects qualitatifs et un aspect de dialogue avec les entreprises.
Ingrid
Et savoir quelles questions poser. Je pense que quand les gens pensent à l'ESG, historiquement c'était un « faire le bien » et un « faire du bien » et c'était très altruiste. Mais je pense que, vous savez, on en parlait tous les jours, mais je pense qu'il faut continuer à insister sur la mesure appropriée des risques, la gestion et la performance des investissements.
TD Gestion d'actifs gère aujourd'hui plus d'un demi-billion d'actifs au nom de clients canadiens mondiaux. Quel pouvoir cela vous donne-t-il pour vous asseoir avec les équipes de gestion? Pouvez-vous parler un peu de ce processus? Quand vous êtes assis avec les équipes de direction?
Priti
Absolument. Je pense que c'est une très bonne question et nous travaillons régulièrement avec notre équipe de gestion de portefeuille pour pouvoir accéder à la direction et aussi, parfois, aux conseils d'administration de ces entreprises afin de s'assurer qu'ils ont une supervision efficace sur ces risques spécifiques liés aux outils financiers. Et je pense qu'un exemple que je peux vous donner dans l'espace canadien, c'est que nous sommes parfois, sinon importants, parmi les dix principaux actionnaires d'entreprises du secteur canadien.
Nous avons pu avoir beaucoup de dialogues avec, vous savez, les entreprises et la direction sur les relations et la réconciliation autochtones. Et je pense que c'est un enjeu très important en tant que gestionnaire d'actifs basé au Canada sur lequel nous nous sommes concentrés. Et je sais, Vanessa, que tu as beaucoup collaboré avec des entreprises sur des questions autochtones. Peut-être que vous pouvez donner un ou deux exemples à ce sujet.
Vanessa
Oui. Je pense qu'avec l'adoption par le Canada de la Déclaration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones, ils l'ont intégrée dans certaines de leurs lois et c'est devenu de plus en plus une priorité, et les investisseurs prêtent attention à ce qui se passe au niveau fédéral et aux entreprises aussi. Et on s'attend à ce que les entreprises comprennent aussi leurs contributions à la réconciliation. Et étant donné que le gouvernement fédéral augmente ses contributions à ces communautés.
Il y a différentes revendications qu'ils ont payées, et cela transfère beaucoup de richesse aux communautés autochtones. Donc, quand nous parlons aux entreprises pour comprendre comment elles s'engagent avec les communautés autour d'elles, y compris les peuples autochtones, nous essayons de comprendre comment elles partagent les avantages des infrastructures importantes qu'elles mettent en place. Et une façon intéressante et importante d'offrir une place à la table des groupes autochtones est le partenariat d'équité.
Ce que je trouve intéressant, c'est que le rassemblement d'entités qui se sont réunies pour aider à soutenir par le passé la possibilité de participer à une participation en actions a été coûteux et peu abordable pour les groupes autochtones. Il existe donc différents programmes de garantie de prêt. Maintenant au niveau fédéral. Il y a un programme de garantie de prêt, et il y a des programmes importants au niveau fédéral.
Vanessa
C'est 10 milliards $ annoncés plus tôt cette année. Et il existe des entités comme l'Autorité financière des Premières Nations. C'est une organisation membre avec différents groupes autochtones. Et ce que cette entité leur permet, c'est de rassembler des projets pour aider à réduire le taux d'intérêt. Ils construisent donc un ensemble plus large pour que ce soit plus attractif pour le marché.
Nous engageons donc non seulement des entreprises, mais aussi moi-même et une partie du service des titres à revenu fixe, avons discuté avec ces différentes entités pour comprendre quelles sont les opportunités d'investissement à ce sujet.
Priti
Oui, et cela montre vraiment que, vous savez, ce sont des opportunités que les entreprises ne peuvent plus se permettre de manquer parce qu'elles offrent, vous savez, un rendement ajusté au risque supérieur ou du moins ce cadre de financement résilient, vous savez, pour travailler étroitement avec la communauté autochtone sur des projets qui n'auraient pas été viables auparavant. Donc je pense qu'il y a ces développements massifs qui se produisent sur le marché, qui ne seraient, vous savez, pas presque invisibles si on n'y prêtait pas attention par la gestion responsable.
Ingrid
Oui, et je pense que vous parlez des développements, n'est-ce pas? Nous parlons de facteurs sociaux, ESG, depuis de nombreuses années, mais le paysage change tout le temps en est un exemple. Vous avez un peu parlé de, vous savez, de l'évolution de la technologie et de certaines choses, vous avez parlé un peu d'Amazon. Parlez-nous de certains de ces autres éléments.
Je veux dire, je sais que nos auditeurs adorent des exemples où ça va arriver. Et nous avions parlé de la surveillance des employés, si je me souviens bien.
Priti
Oui. Vanessa, tu veux prendre un.
Vanessa
J'avais cette idée que c'était une Amazone.
Ingrid
C'est terrifiant.
Vanessa
C'est une question d'Amazon. Amazon est une entreprise avec laquelle nous avons beaucoup collaboré et elle est intéressante parce qu'elle a vraiment fait progresser l'innovation dans ses entrepôts. Ils ont introduit différentes façons de rendre cela plus efficace. Ils introduisent la robotique en même temps. C'est une entreprise qui a reçu un certain nombre de propositions d'actionnaires, demandant des audits de leur sécurité au travail.
Et ce n'est pas juste quelque chose qu'on voit dans les propositions. Différentes juridictions ont augmenté les amendes pour l'entreprise à cause du niveau de surveillance qu'ils exercent sur leurs employés, c'est ce qu'ils pourraient appeler une violation excessive.
Ingrid
C'est un peu une loi sur la vie privée. Oui.
Vanessa
Exactement. Et puis en Californie, ils font face à des amendes liées au fait d'avoir des quotas, mais pas les employés, qui ne savent pas vraiment quels sont ces quotas. Ils ne savent donc pas vers quoi ils travaillent. Nous voulons donc les engager pour comprendre tout contexte supplémentaire, puis comprendre ce qu'ils font maintenant que ces juridictions ont imposé des amendes, que font-ils pour corriger les problèmes?
Il y a d'autres éléments qui soulèvent des signaux d'alarme plus proches de chez nous. Au Canada. À la mi-2024, au Québec, il y avait une certification syndicale et peu après, Amazon a décidé de fermer toutes les installations, qui n'étaient pas si vieilles et qu'elles étaient sept. Donc, quand on pense aux investissements, il y a un investissement important à investir dans ces entrepôts.
Mais ensuite, juste pour fermer quelques années plus tard, mais ils indiquent que c'est une question d'efficacité. Maintenant, ils utilisent des tiers pour faire les livraisons. Mais certains voient cela comme une sorte de résistance à la syndicalisation. On verra donc comment tout cela va se dérouler, parce qu'en Colombie-Britannique, cet été, il y avait aussi un syndicat reconnu là-bas. On verra bien ce qui se passe.
Mais parce que c'est à jour, il est important pour nous de maintenir nos échanges avec l'entreprise.
Ingrid
Il y a tellement de choses là-dedans. Il y a le paysage changeant dans lequel nous évoluons tous. Et quand on pense à la conversation sur la gestion responsable et, vous savez, à l'histoire qu'on raconte à propos d'une entreprise en particulier, ça peut arriver dans n'importe quelle entreprise. Et en tant qu'équipe de gestion responsable, vous êtes presque, comme vous dites, Priti, un signe d'alerte précoce pour l'entreprise, comme, ce n'est pas acceptable pour les actionnaires et c'est pourquoi nous allons voter ou vous déplacer de cette façon.
Ingrid
Mais quand je pense à certains des exemples dont tu as parlé, tu joues ça ... Les médias sont instantanés, les nouvelles sont partout et le client final agit différemment. Et cela, bien sûr, a un impact très direct sur la valeur de l'action et la valeur à long terme d'une entreprise. Donc, ce ne sont pas que des conversations en coulisses avec les gestionnaires d'actifs.
Nous prédisons presque où ces risques et les gens vont réagir maintenant d'une manière qu'ils n'ont jamais connue auparavant. Y a-t-il d'autres thèmes?
Vanessa
Et je vais juste ajouter à ça. L'un de ces clients est le gouvernement canadien, qui, après la fermeture au Québec, avait indiqué qu'il allait revoir sa relation avec Amazon. Il y a donc de réelles répercussions économiques pour les grands gouvernements, différentes juridictions qui repensent leurs relations avec Amazon ou d'autres pays.
Ingrid
Et c'est un bel exemple de comment ce n'est tout simplement pas de l'altruisme. C'est une bonne affaire ou moins bonne en ce qui concerne les droits des actionnaires.
Priti
Absolument. Et je pense que nous ne faisons qu'effleurer la surface des enjeux sociaux avec cet exemple. Mais cela démontre vraiment que, au-delà des gros titres, il y a des risques systémiques récurrents et inhérents que les entreprises peuvent avoir, que si nous n'avons pas un dialogue proactif avec elles, nous ne comprendrions pas en tant qu'investisseurs.
Donc je pense que c'est là que la valeur de la gestion responsable entre en jeu. C'est un peu comme, tu sais, j'aime utiliser l'analogie Ingrid, si je peux me permettre, c'est comme, tu sais, planter un jardin puis en prendre soin, non? Donc tu peux juste planter les graines et les oublier. Vous savez, il faut l'arroser continuellement pour s'assurer que tous les facteurs externes sont pris en compte et compensés.
Donc, je pense, analogies mises à part, je pense qu'il est très important d'avoir l'élément de gestion responsable pour l'investissement à long terme.
Ingrid
Tellement bien dit. Je pense que ce que nous avons abordé ici aujourd'hui, c'est que ces risques sociaux sont des risques financiers, et être à la table pour collaborer avec les entreprises et aider à guider, que ce soit par le dialogue ou par le processus de vote par procuration, est un outil très puissant lorsqu'il est utilisé en partenariat au nom des clients. Je pense que la gestion responsable est vraiment cette voie pour obtenir ce contexte, partager des idées et aider les entreprises, vous savez, à vraiment mieux performer.
Cela nous amène à la fin de l'épisode d'aujourd'hui. Encore une fois, pour en savoir plus sur la gestion responsable, vous pouvez consulter notre site web pour le rapport 2024 sur l'investissement durable et le climat de TDAM. Et aussi, notre rapport de procuration 2025 sortira bientôt. Notre conversation ESG ne peut pas s'arrêter là, comme l'a dit Priti – aujourd'hui, nous nous sommes concentrés sur le « S » (et) dans un futur « épisode », nous allons nous tourner vers le « G » – la gouvernance.
Nous allons examiner de plus près comment, en tant que gestionnaires d'actifs, évaluons les conseils d'administration, votons nos mandataires et tenons les entreprises responsables. D'ici là, je suis Ingrid MacIntosh. Merci d'avoir écouté TDAM Talks et vous pouvez nous trouver là où vous aimez vos balados. Merci et passez une excellente journée.
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